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EF/EF-S/RF/RF-S Umstieg von Canon 60d zu Canon RP

Status
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Hallo,
besten Dank für die Erklärungen zu den Objektiven.
Gut zu wissen, dass ich mein Canon EF 70-200 mm f/4L nativ am FF-Sensor verwenden kann.

Ich habe mir mal überlegt, welche Brennweiten ich verwende und mir auch wünsche:

- Ich brauche kein langes Tele, die 200mm von meinem Canon sind absolut ok.
- Ich brauche auch kein ganz extremes Weitwinkel.

Wenn mein Sigma keinen crop am APS-C Sensor meiner 60d hätte (und damit sind es halt ca. 27mm KB-äquivalent, und das reicht mir nicht als WW), sondern ein 17-70 mit einer Ofenblende von f/2.8 dann käme ich mit diesen beiden Objektiven gut zurecht.
Aber so ein Objektiv gibt es im FF natürlich nicht bezahlbar (für mich).
 
Aber so ein Objektiv gibt es im FF natürlich nicht bezahlbar (für mich).
Natürlich gibs das (nicht ganz, bis 70mm geht kein UWW) von Canon - es gibt das ältere, aber sehr gute 17-35/2.8L und das etwas schwächere 17-40/4L - beides für +/-300 Euronen und vielleicht interessant für dich...(y)
 
Hi,

du kannst ja mal verschiedene Brennweiten "ausprobieren":
https://lenssimulator.academy.canon.de/simulator

Hier kannst du rechts mit dem Slider eine Brennweite auswählen und unterm Bild zwischen FF und APS-C umschalten, um zu sehen, wie es raus kommt.

Ich habe für mich persönlich z.B. festgestellt, dass mir 24 mm KB-Brennweite im Weitwinkel eigentlich immer ausreichen, weshalb ich zur Zeit kein Ultraweitwinkel mehr habe.
Da wäre also ein 24-105 im Endeffekt etwas weitwinkliger als dein Sigma 17-70 jetzt (das entspricht einem 27-112).
 
Ich finde die Haptik meiner 60d richtig gut, da ich große Hände habe ,verwende ich sie mit dem Canon-Batteriegriff.
Dann bei der RP aufpassen - für die gibt es keinen Batteriegriff, nur eine kleine Griffverlängerung.

Ich betreibe meine R (nicht RP!) aktuell ohne BG, aber mit einem L-Winkel dran, der die Kamera ca 10mm höher macht. Damit liegt sie mir recht gut in der Hand, obwohl ich an meiner 6D und 7D II jeweils einen BG bevorzugt habe.
Die R ist allerdings glaube ich von hause aus ein paar Millimeter größer als die RP... probier das also auf jedenfall aus, ehe du da zuschlägst, ob das für dich passt.
Falls dir ein BG als Option wichtig ist, lieber zur R greifen.

Damit liegt sie gut greifbar, auch im Hochformat, (da ist der zweite Auslöser einfach top) und mit zwei Canon-Akkus bestückt geht ihr nie der Strom aus an einem Tag.
Ich kenne den Stromhunger der RP nicht - aber bedenken, dass die mit einem kleineren Akku arbeitet, nicht mehr mit dem von dir gewohnten LP-E6.
Spiegellose Kameras brauchen meist im Vergleich zu DSLRs mehr Akku, jedenfalls solange man nur nicht Serienbilder schießt.
Die R wiederum hat nicht nur den optionalen BG, sondern auch auch den LP-E6 Akku.

So entsteht schon der Wunsch nach 4k-Video.
Da sei angemerkt: die RP kann 4K, allerdings dann nur mit dem eher schwachen Kontrast-Autofokus. Den guten Dual-Pixel AF bei 4K reserviert Canon für die EOS R.

Sowohl RP als auch R haben im 4K Modus einen recht saftigen Crop.
Die RP hat dann einen Crop von etwa 1,63 - also etwa wie eine APS-C Kamera.
Die R hat einen Crop rund etwa 1,8 - etwas mehr als eine APS-C Kamera.
Der Unterschied rührt daher, das bei beiden Kameras 4K nativ 1:1 aus der Sensormitte ausgelesen wird - und die R eine etwas höhere Auflösung hat.

Es sollen sich aber APS-C Objektive verwenden lassen, dass macht es gerade im Bereich Weitwinkel deutlich einfacher.

Können die zwei Sigma-Objektive bei einer R Kamera mit dem Adapter genutzt werden, wenn die Kamera einen APS-C Mode hat. Sie nutzen dann aber auf dem VF-Sensor nur die Fläche des APS-C Sensors und haben denselben 1,6er crop-Faktor, als das 10-20 ist KB-äquivalent ein 16-32 und das 17-70 ist KB-äquivalent ein 27 bis 112. Wäre dem so?
Ja, beide Kameras haben einen APS-C Modus. Teilweise ist der sogar zwangsaktiviert - erkennt die Kamera ein APS-C Objektiv, schaltet sie auf APS-C um, ob du willst oder nicht.
Nicht alle Fremdobjektive werden aber als APS-C erkannt (man kann aber manuell umschalten).

Sigma hat eine Liste kompatibler Objektive.
Das 17-70 steht drauf, beim 10-20 hab ich jetzt auf die Schnelle nur die f/3.5 Version gefunden, nicht deine 4.5-5.6. Das müßtest du ggf nochmal klären.

Immer beachten: der APS-C Modus reduziert die Auflösung der Kamera! Von den 30 Megapixeln der R bleiben dann noch rund 11MP übrig, bei der RP waren es 8 oder 9.
Beides ist deutlich unter der Auflösung, die du von deiner 60D gewohnt bist (18 MP).


- Ich brauche kein langes Tele, die 200mm von meinem Canon sind absolut ok.
Denk aber daran, dass diese 200mm an einer 60D vom Bildausschnitt wie 320mm an einer Kleinbild-Kamera wie der R oder RP wirken. Der Bildausschnitt von 200mm an KB dürfte etwa dem von 125mm an APS-C entsprechen.

Wenn du die 200mm also regelmäßig an der 60D ausfährst, dann könnte dir das Objektiv an KB zu kurz sein.

Wenn mein Sigma keinen crop am APS-C Sensor meiner 60d hätte (und damit sind es halt ca. 27mm KB-äquivalent, und das reicht mir nicht als WW), sondern ein 17-70 mit einer Ofenblende von f/2.8 dann käme ich mit diesen beiden Objektiven gut zurecht.
Aber so ein Objektiv gibt es im FF natürlich nicht bezahlbar (für mich).
Es gäbe noch das Tamron 17-35 /2.8-4, das KB tauglich wäre. Preislich unter 500€, glaube ich.
Ich kenne es nicht selbst, habe aber als Option ein Auge drauf geworfen, als günstiges UWW. Hab mich aber noch nicht intensiv damit auseinander gesetzt, ob es auch was taugt.

~ Mariosch
 
...Für alles andere ...ist der Bildqualitätsunterschied eher gering und nur in der 100% Ansicht (bzw. wahrscheinlich auch bei großen Drucken) auffällig....

Es kommt doch vor allem darauf an, was Du aus dem vorhandenem Potential machst.
Wenn man dunkle Bereiche stärker aufhellt, wird der Unterschied dann wieder deutlich in Richtung 5D IV sichtbar sein.


Zur RP:

Zum Blitz - ich habe es vielleicht jetzt überlesen und weiß nicht, ob es schon jemand geschrieben hat, aber der Blitz funktioniert an der RP.

Ein Tamron 17-35, welches hier schon genannt wurde mit deinem 70-200er wäre zumindest schon einmal eine gute Basis und deckt vieles ab. Vielleicht noch später ein 50er oder 35er (Lichtstärker - Innenräume) dazu.

Wenn Dir die RP (mit Akkugriff) gut in der Hand liegt und der Rest auch passt, dann würde ich auch auf KB wechseln.

Wenn die letzten 300€ nicht das Problem sind, würde ich aber direkt auf die R wechseln.
Du schreibst ja, "...Ich fotografiere im Urlaub Landschaften und Städte....".
Dafür und speziell bei Landschaft spielt die R noch den Vorteil des größeren Dynamik-Umfangs aus.
 
Wenn man nur mal die Haptik betrachtet:

Ich habe sowohl die R als auch die RP (komme von 80D und 6D).
Die RP liegt mir persönlich mit dem Erweiterungsgriff deutlich besser in der Hand als die R. Liegt daran, dass die RP mit Griff ca. 0,5 - 1cm höher ist als die R.

Ein L-Winkel verlängert die R zwar nach unten, aber ich mag die Haptik damit nicht, da man immer den Übergang merkt mit dem kleinen Finger. Auch habe ich den linken Handballen immer unter der Cam und auch da stört mich der L-Winkel. Ist natürlich Geschmacksache.

Ich habe mir für die R dann den Batteriegriff gekauft und damit liegt sie schon sehr viel besser in der Hand, ist aber natürlich auch schwerer und sperriger im Rucksack.

Ich kann es drehen und wenden, wie ich will, die RP mit dem Erweiterungsgriff empfinde ich für mich als perfekt in der Hand. Das ist auch der Grund, warum ich deutlich öfter zur RP greife als zur R. Auch wenn ich weiß, dass die R die bessere Kamera ist. Bei meinen Fotos sehe ich allerdings keinen Unterschied.
 
Es kommt doch vor allem darauf an, was Du aus dem vorhandenem Potential machst.
Wenn man dunkle Bereiche stärker aufhellt, wird der Unterschied dann wieder deutlich in Richtung 5D IV sichtbar sein.

Mit der Aussage hast bezüglich 5Div durchaus Recht, diesbezüglich wäre auch eine 80D bei Base-Iso sichtbar besser. Wenn ich mir meine Files aus einer 6d anschaue (und hinsichtlich Sensorgeneration ist das ja nicht weit von der RP) sehe ich da keine gravierenden Unterschiede.

Aber klar:
APS-C -> FF = i.d.R. Verbesserung.
ältere Generation -> neuere Generation = i.d.R. Verbesserung.

Beides zusammen: Klare Verbesserung.

Ich will nur verhindern, dass der TO Wunder erwartet, weil es für mich so aussieht als würde er ohne Not in einen Neukauf "hineintheatert" werden. Vor allem wenn er dann das RF 24-105 STM dranschnallen will denk ich mir, lass es besser. Das vorhandene Equipment ist ja gut.
 
Hallo,
ich bräuchte ein paar Tipps, ob ein Umstieg für mich sinnvoll ist.

Genau damit ist die Frage doch bereits beantwortet - Du weist selbst nicht was anders sein könnte, womit im Umkehrschluss Deine Zufriedenheit die Antwort - bei dem zu bleiben was Du hast - Dir selbst gegeben hat.

Ich würde gar nicht erst solche Fragen nach dem Motto "Können sie mir mal sagen wo ich hin will und welchen Weg ich dann am besten gehe?" stellen. Nicht andere fragen, sondern Dich selber. Selbstreflexion ist Dein Freund.

Was fotografiere ich?
Wie oft fotografiere ich?
Wie zufrieden bin ich mit meinen Fotos?
Wenn ich unzufrieden bin, woran liegt das an erster Linie?
Wie ist mein Wissensstand dazu?
Mache ich die selben Fehler wie andere auch, nur weil ich andere gefragt habe, auf sie gehört habe - nicht bedacht habe, dass sie es selber auch nicht können, ohne es zu kapieren auch nur einer vorgesagten Meinung gefolgt sind?!

Denke ich genug selbst?
Hinterfrage ich meine eigenen Auffassungen und wenn mich andere Meinungen interessieren dann erst recht diese tief genug??!!
Bin ich bei meiner Entscheidungsfindung überhaupt bei mir selbst oder ist das was andere sagen scheinbar wichtiger???
...
...
usw.

Neue Technik kompensiert kein fehlendes Grundlagenwissen.
Also ist mein Rat, erst die vorhandene Technik aufs Maximum verstehen, anwenden können und wenn dann immer noch bestimmte Motive technisch nicht machbar erscheinen gezielt nach der Fotografie dieser Motive fragen, aber nicht "Soll ich umsteigen?" ...es sei denn zum selber Denken! :D
 
Das ist ja auch meine Frage an den TO: Was fehlt Dir?!?

Bessere technische Bildqualität? Angenehmere Bedienung? Mehr Gestaltungsmöglichkeiten?

Das muss erst einmal klar werden. Und daraus resultiert dann: Anderer Body oder weiteres Objektiv? Oder vielleicht besser zunächst ein Fotokurs? ;) :angel:
 
Das ist ja auch meine Frage an den TO: Was fehlt Dir?!?
Bessere technische Bildqualität? Angenehmere Bedienung? Mehr Gestaltungsmöglichkeiten?
Das muss erst einmal klar werden. Und daraus resultiert dann: Anderer Body oder weiteres Objektiv? Oder vielleicht besser zunächst ein Fotokurs? ;) :angel:

Zu dem Tipp mit dem Fotokurs:
ich fotografiere hobbymäßig gern und regelmäßig seit 25 Jahren.
Einen Vollautomatik- oder P-Mode verwende ich nur noch sehr selten wenn schnell gehen muss
ich brauche also keinen Fotokurs um Blende, Zeit, oder Iso zu verstehen.
Aber man sollte immer offen sein zum Dazulernen.
Welchen Fotokurs kannst du mir denn empfehlen? :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaube in der Situatuion in der du dich da befindest gibt es nur eine Lösung: Ausprobieren.

Die Rahmeninfos wurden ja inzwischen hier disktutiert, da wirst du wahrscheinlich nicht mehr schlauer.

Ich würde deinen Bekannten fragen, ob er dir die RP nicht mal eine Woche lang leihen kann. Einen (Nachbau-)EF-Adapter kannst du ja vorher dazu kaufen, den bekommst du ohne viel Verlust wieder los.
 
Hallo,
danke für die vielen Anregungen.
Ich bin jetzt einen Schritt weiter.
Ich gehe einen gut bezahlbaren Zwischenschritt.
Gestern habe ich erfahren, dass ein Bekannter sich eine RP gekauft hat und deshalb seine Kamera mit Objektiv verkauft. Da habe ich zugeschlagen.
Die 60d wird Zweitbody.

Die 450d incl. einem Yongnuo 35MM f/2.0 AF/MF
(das habe ich besser nicht erwähnt um billig/China/taugt nix-Diskussionen zu vermeiden - aber es machte für mich gute Fotos bei einem NP von 79€:))
wird ein Ostergeschenk für einen Neffen, dem ich mit dieser Kamera für das Photographieren jenseits vom iPhone interessieren konnte
 
....
ich fotografiere hobbymäßig gern und regelmäßig seit 25 Jahren.
...

Welchen Fotokurs kannst du mir denn empfehlen? :)
Nee,.. nach 25 Jahren sollte man keinen Fotokurs mehr brauchen. (y)
Aber was fehlt Dir denn an Deinen Bildern? Wenn es der letzte "Pep" ist, dann hilft es vielleicht, ein paar Tutorials über Bildgestaltung und/oder Nachbearbeitung anzuschauen. :confused:

Wenn Du nun eine spiellose KB-Kamera hast, wirst sicher selbst herausfinden, ob Dich der elektronische Sucher weiterbringt und ob das KB-Format tatsächlich Vorteile hat. :angel:
 
ich fotografiere hobbymäßig gern und regelmäßig seit 25 Jahren.

...was ja, im Kontext der Ausgangsfrage, noch immer keine Aussage über Wissen und Anwendbarkeit dessen erlaubt

Ganz im Gegenteil, wenn ich nach 25 Jahren noch immer nicht weiß wie ich zum Ziel komme, wäre dass erst recht ein Ansporn mich autodidaktisch mit den in Frage kommenden Themen zu befassen bis ich dazu alles verinnerlicht habe. Aber dazu muss ich in mich gehen, einzig mich selbst hinterfragen.
 
Hallo,
die RP mit dem Kit-Objektiv RF 24-105 mm f4-7.1 IS STM konnte ich ausprobieren:

mit dem digitalen Sucher komme ich gut zurecht, die technischen Fähigkeiten sind beeindruckend.
Wenn es auf dem Gebrauchtmarkt später gute spiegellose Vollformat-Angebote gibt, werde ich schauen.
Aber Haptik und Optik der RP und das Kit-Objektiv haben mich nicht zu einem Kauf überzeugt.
Die RF-Objektive sind auch noch wirklich teuer.

Ich habe als Zwischenschritt folgenden Kauf von einem Bekannten gemacht:

Das Kit-Paket aus:
Canon 6d und Canon EF 24‑105mm f/4L IS USM, incl. Canon-Schutzfilter
Kaufdatum 12/2015, 6455 Auslösungen, sieht beides aus wie neu
OVP mit zweitem Canon-Akku
Dazu noch das Canon EF 50mm F/1,8 STM incl. Rollei Polfilter
Für dieses Paket habe ich 690 Euro gezahlt, was ich für sehr fair halte.

Erste Eindrücke:
- Optik und Haptik gefallen mir sehr gut
- die Bedienung ist von der 60d kommend problemlos
- der zentrale AF-Kreuzsensor ist top
- GPS ist eine nette neue Funktion
- WLAN mit der Steuerung über die Smartphone-App ist gut
- ich habe jetzt zum ersten Mal ein Objektiv mit Bildstabilisator, auf der Vollformatkamera sind die low light Möglichkeiten ohne Blitz für mich ein großer Schritt den ich mir gewünscht habe

Auf meiner Wunschliste steht nun nur noch ein Weitwinkelobjektiv.
Ich denke über die zwei folgenden Objektive gebraucht nach, tendiere zum Canon:
Canon EF 16-35mm f2.8 L II USM
oder
Tamron SP 15 - 30mm / 2,8 Di VC USD

Meine zwei Sigmas 10-20 und 17-70 werde ich verkaufen.
 
Du hast imho eine gute Entscheidung getroffen! (y) Wenn es die 6d mit dem Unversal-Zoom doch nichts für dich sein sollte, kannst du sie wahrscheinlich ohne nennenswerten Verlust weiterverkaufen.

Aber ich denke du wirst lange gute Fotos mit der Kombi machen!
 
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