Systementscheidung Ersatz für meine FZ 1000 gesucht

Meine geliebte FZ1000 kommt in die Jahre. Sie ist immer noch ganz gut, aber langsam bekommt sie mehr und mehr Zicken, und nach 6 Jahren darf es etwas Neues sein.
Vom Prinzip her wäre der logische "Upgrade" eine RX10M4 nachdem Panasonic offensichtlich die FZ2000 auslaufen lässt, und zumindest die Qualität des Objektives immer kontrovers diskutiert wurde. Aber auch eine Fuji X T-30 ist eine interessante Kamera...

Ich photographiere überwiegend im Urlaub - Hobby ist Bergwanderin oder Safari. Langes Tele und pfeilschneller AF sind Pflicht. Die Bildqualität der FZ1000 war soweit in Ordnung - wirklich Low Light habe ich eigentlich eher selten. Keine Objektivwechsel habe ich immer sehr genossen - aber ich könnte mir vielleicht schon vorstellen, ein zusätzliches Objektiv mit zu führen... ich bin da noch sehr unentschlossen.

Geld ist natürlich ein Faktor - aber die RX10 ist ja auch nicht gerade billig - Gewicht ist aber fast wichtiger. Sehr viel mehr als 1kg sollte die Ausrüstung nicht wiegen.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Hauptsächlich auf Wanderungen - Landschaften, Tiere, Pflanzen - schnell soll sie sein, einsatzfähig und auslesefähig

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
FZ1000

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_1500____________ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ x] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x ] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[x] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x im Body
....[x] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[x GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Im Prinzip musst Du Gewicht, Preis, Brennweite gegeneinander aufwägen. Wenn Du keine Objektive wechseln willst, bleibt nur eine 1 Zoll Bridgekamera.
Ob 600 mm oder 400 mm Brennweite in KB ? Das kannst nur Du entscheiden.

Bei einer RX10 soll die Serienstreuung, bezüglich der Schärfe, geringer sein versus Panasonic FZ Bridgekameras.

Meine bessere Hälfte hat die RX10 III, das Objektiv ist scharf über den gesamten Brennweitenbereich.
Mit dem Panaleica 12-60er (24-120 mm in KB) ist meine G9 merkbar leichter als die RX10 III, natürlich dann mit viel weniger Brennweite. Das nur so als Vergleich.

Eine Systemkamera wird immer schwerer und teurer im längeren Brennweitenbereich für Safari bzw. Tierfotografie.

mjaiser schrieb:

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele

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... - ist gegenläufig zu Punkt 7 - besonders wenn der Sensor größer wird .

Lichtstärke wird zwar offensichtlich durch den minimalen Blendenwert des Objektivs, aber, das ist nur die halbe Miete - die Sensorgröße und -generation spielen auch eine Rolle

Du hast Fuji angesprochen ... - nehme die doch mal mit einem Super-Tele in die Hand


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

Norbert

Eine Alternative zu Fuji wäre eine APS-C Sony, Von Sigma gibt es bald ein relativ günstiges 100-400 für den E-Mount oder ein natives APS-C Teleobjektiv 70-350, kosten beide um die 1000 €.
Die gesamte Ausrüstung wird dann deutlich schwerer als 1 KG. Das Teleobjektiv wiegt dann ungefähr bereits 1 KG.

Bei Fuji kommt man als Tierfotograf nicht um das 100-400 mm herum. Das wird wohl zu schwer und zu teuer sein .

mjaiser schrieb:

...Langes Tele und pfeilschneller AF sind Pflicht. Die Bildqualität der FZ1000 war soweit in Ordnung - wirklich Low Light habe ich eigentlich eher selten. Keine Objektivwechsel habe ich immer sehr genossen - aber ich könnte mir vielleicht schon vorstellen, ein zusätzliches Objektiv mit zu führen... ich bin da noch sehr unentschlossen....

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Mit der Panasonic DC-G9 bleibst du Hersteller-treu. Könnte mit Objektiven allerdings knapp mit dem Budget werden?!

Norbert.N schrieb:

Du hast Fuji angesprochen ... - nehme die doch mal mit einem Super-Tele in die Hand

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SilkeMa schrieb:

Bei Fuji kommt man als Tierfotograf nicht um das 100-400 mm herum. Das wird wohl zu schwer und zu teuer sein .

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man kann auch die Kirche im Dorf lassen - die FZ hat max. 400mm @ KB - keine Ahnung wie scharf es am langen Ende ist.
Wenn dem TO die T-30 gefällt kann er sich für ein Butterbrot das 50-230mm holen und kommt auf ca. 350mm an KB und bzgl äquvivalenter Blende steht er nicht schlechter da (im Gegenteil). Die Linse ist super leicht.

50mm in dem bereich ist nicht so viel und was vielleicht an Tele fehlt, lässt sich leicht croppen (wer ist gut in Mathe? wieviel kann er vom 26MP wegschneiden, ohne sich bzgl der FZ zu verschlechtern? ... einiges ...)

Und im Normalbetrieb nimmt er die T-30 mit dem 18-55 her, da werden seine bisherigen Urlaubsbilder einen ziemlichen Qualitätsboost erleben.

rachmaninov schrieb:

...die FZ hat max. 400mm @ KB
Wenn dem TO die T-30 gefällt kann er sich für ein Butterbrot das 50-230mm holen und kommt auf ca. 350mm an KB und bzgl äquvivalenter Blende steht er nicht schlechter da (im Gegenteil). Die Linse ist super leicht.

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Bei der FZ1000 gibt wohl mittelmäßige und sehr gute Exemplare. Es gab hier mal einen User, inzwischen nicht mehr Mitglied im DSLR Forum, der meinte sein Exemplar der FZ1000 wäre von der Qualität am langen Ende fast einem 100-300 mm mFT Objektiv ebenbürtig, so dass sich für ihn inzwischen der Objektivwechsel nicht mehr lohnt. Er hat auch mal einen Vergleich mFT 100-300 versus FZ1000 gemacht, den Link finde ich jetzt nicht mehr. Mit der FZ1000 geht halt schon recht viel. Das ist ein Bild von diesem Fotografen: https://www.flickr.com/photos/supertobi007/40518093093/in/album-72157640398812044/

Ich persönlich kenne weder die FZ1000 noch das Fuji 50-230 mm. Mir persönlich wären wohl beide sehr oft zu kurz, da ich häufiger die 800 mm in KB brauche.

Olympus OMD M1.2 mit dem 12-200?

Ich denke, eine mFT Kamera bringt nur was, wenn man Objektive wechseln will und auch Festbrennweiten einsetzen will bzw. auch noch längere Objektive, wie das Panaleica 100-400 mm für z.B. solche Motive, 800 mm in KB: https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/50023911942/in/dateposted-public/
Das ist dann allerdings außerhalb des Budgets.

Jedenfalls blieb und bleibt bei mir die MFT meistens daheim wenn ich lange Brennweite brauchte- trotz immerhin 100-300mm Pana Objektiv.
Stattdessen kam und kommt die Leica V-Lux 114 mit.
Wenn die mal hinüber ist würde ich wohl zur Nachfolgerin greifen. Mir egal ob da was irgendwann ausläuft oder nicht. Theoretisch könnte es sein, das die V-LUXen besser selektierte Linsen haben als die baugleichen FZ1000.
Das wird ja immer wieder mal behauptet. Obs stimmt? Wer weiß. Meine Leica ist jedenfalls bei jeder Brennweite voll zufriedenstellend bzw gut

SilkeMa schrieb:

Bei der FZ1000 gibt wohl mittelmäßige und sehr gute Exemplare. Es gab hier mal einen User, inzwischen nicht mehr Mitglied im DSLR Forum, der meinte sein Exemplar der FZ1000 wäre von der Qualität am langen Ende fast einem 100-300 mm mFT Objektiv ebenbürtig, so dass sich für ihn inzwischen der Objektivwechsel nicht mehr lohnt. Er hat auch mal einen Vergleich mFT 100-300 versus FZ1000 gemacht, den Link finde ich jetzt nicht mehr. Mit der FZ1000 geht halt schon recht viel. Das ist ein Bild von diesem Fotografen: https://www.flickr.com/photos/supertobi007/40518093093/in/album-72157640398812044/

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Das Bild ist "o.K." aber nicht "überragend", was die Schärfe angeht.
Zudem wurde krzlich in dem Safari Thread ja festgestellt, dass das Pana 100-300 nach oben hin deutlich nachlässt - wäre das Zuiko da deutlich besser, hätte ein mFTler sicherlich was geschrieben.

SilkeMa schrieb:

Ich persönlich kenne weder die FZ1000 noch das Fuji 50-230 mm. Mir persönlich wären wohl beide sehr oft zu kurz, da ich häufiger die 800 mm in KB brauche.

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Klar - Du bist halt eine bekennende Tele Liebhaberin.
Der TO hat 400mm @KB, dem wollen wir uns annähern.
Immer alles 1:1 zu ersetzen ist weder möglich, noch nötig, noch sinnvoll.

Bei Fuji würde der komplette Brennweitenbereich bzgl. BQ profitieren, am unteren Ende massiv, aber am oberen Ende sicherlich sogar auch noch ein wenig.

Ich habe das 50-230 nicht, aber mal für eine Kursteilnehmerin besorgt und ich war wirklich verblüfft, wie scharf es war.

mjaiser schrieb:

Aber auch eine Fuji X T-30 ist eine interessante Kamera...

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x im Body
....[x] im Objektiv

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Hallo,
Die Fuji XT-30 hat keinen Bildstabilisator.
Gruß nezya

nezya schrieb:

Hallo,
Die Fuji XT-30 hat keinen Bildstabilisator.
Gruß nezya

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Das stimmt - aber ich denke der TO will einfach "eine" Stabilisierung haben.
Preislich liegen T-30 und H-1 nicht weit auseinander, vielleicht schaut er sich die auch mal an.

Vielen Dank für die vielen Tipps - ich werde mir das die Woche über mal ansehen...

Nochmals vielen Dank für Eure Vorschläge.

Aber ich fürchte, es kristallisiert sich doch die RX10 heraus.

Den Vorschlag mit 50-230 von Fuji hab ich als sehr vielversprechend angesehen, aber das Objektiv hat den Ruf ziemlich langsam im AF zu sein - und das ist ein Ausschlusskrititerium.

Mit den ganzen 100-400mm Objektiven komme ich mit der kompletten Ausrüstung (ich brauche ja auch noch ein Normalobjektiv, das auch mit auf den Berg muss) auf deutlich über 2kg... Und wenn ich am langen Ende offene Blende von 6,3 habe bin ich auch im "Low Light". Da ist die Sony bei Blende 4 - und das macht einiges wieder wett was der bessere Sensor könnte.

Und preislich - was nicht unbedingt die höchste Priorität hat - ist das Ganze auch sehr attraktiv (zumindest im Vergleich )

mjaiser schrieb:

Den Vorschlag mit 50-230 von Fuji hab ich als sehr vielversprechend angesehen, aber das Objektiv hat den Ruf ziemlich langsam im AF zu sein - und das ist ein Ausschlusskrititerium.

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kann ich aus meiner Erinnerung nicht bestätigen.
Wer hat das denn getestet? und wie schnell/langsam ist die Bridge daneben (und treffsicher?) -> will sagen, rein vom hörensagen würde ich keine Entscheidung abhängig machen.
Immer mal versuchen in die Hand zu nehmen und zu testen.

mjaiser schrieb:

Mit den ganzen 100-400mm Objektiven komme ich mit der kompletten Ausrüstung (ich brauche ja auch noch ein Normalobjektiv, das auch mit auf den Berg muss) auf deutlich über 2kg... Und wenn ich am langen Ende offene Blende von 6,3 habe bin ich auch im "Low Light". Da ist die Sony bei Blende 4 - und das macht einiges wieder wett was der bessere Sensor könnte.

Und preislich - was nicht unbedingt die höchste Priorität hat - ist das Ganze auch sehr attraktiv (zumindest im Vergleich )

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mit was vergleichst Du denn?
die 100-400 Objektive brauchst Du aber nur, wenn Du auch ein Gehäuse mit KB Sensor willst - ja... das wird dann grösser, schwerer, teurer.
An mFT kommst Du mit 200mm für die selbe Reichweite aus - APS-C ist naturbedingt dazwischen.

war zu faul zum selber rechnen - das sagt wikipedia zur fz1000:

Lens Leica DC Vario Elmarit f/2.8 - 4.0 9.1-146 mm Asph.
(25 - 400 mm equivalent)
F-numbers f/2.8-4.0 at the widest
(f/7.6-10.8 equivalent)

Du hast also wie Du es drehst und wendest mit einer Systemkamera auch am oberen ende noch einen Vorteil.

Da hast Du sicherlich Recht.
Allerdings hat das alles seinen Preis - Geld (was ich ja möglicherweise noch bereit wäre zu bezahlen) und Gewicht.

Wenn ich mir die neue OM-D M5 MIII ansehe, die angeblich eine der leichtesten Kameras der Klasse ist - und nehme dazu ein Kit-Objektiv komme ich auf etwa 600g - das wäre akzeptabel. Dazu ein Panasonic 100-300 (was mich auf 600mm bringen müsste), dann wäre ich bei so eben noch akzeptablen 1300g.

Die Olympus gefällt mir hier besser als die Panasonic wegen der Abdichtung. Hat jemand Erfahrung mit dem Objektiv von Panasonic? Kann man sich da drauf verlassen, dass das auch auf einer Olympus spielt?
Und wie ist die Sensorreinigung bei Olympus - mir graut immer noch ein wenig vor dem Objektivwechsel...

Hallo,

vor zwei oder drei Jahren hatte ich mir eine ähnliche Frage gestellt, wenn auch mit anderen Prioritäten. Meine FZ1000 war super da ich es „klein“ leicht und universell haben wollte, aber als jemand der von DSLR´s kam haben mich bestimmte Dinge an der FZ gestört (z.B. dass man den Zoom nur elektrisch betätigen konnte, kleinste Blende bei f8, ecc..).

Bei deinem Anforderungsprofil denke ich spontan, dass MFT eine gute Alternative sein könnte: System ist kleiner (und leichter) als APS-C, hat durch den Crop- Faktor von 2 vor allem im Tele- Bereich Vorteile, es gibt eine große Auswahl an Linsen aller Preisklassen neu und gebraucht. BQ, Low Light, und Erweiterbarkeit im Vergleich zur FZ1000 sind sicher deutlich besser einzustufen

RX10 ist mir persönlich für eine Bridge- Kamera, egal wie gut sie ist, einfach deutlich zu teuer (das sage ich obwohl ich damals von der FZ-1000 auf Sony (KB) umgestiegen, und ein großer Fan der A7 Reihe geworden bin). Sie hat ggü. einer DSLM kaum einen Größenvorteil und die BQ dürfte schon prinzipbedingt bei größeren Sensoren der DSLM´s besser sein. Als einziges könnte ich mir je nach Kamera und Objektivkombination einen (geringen) Gewichtsvorteil vorstellen den die RX10 ggü. MFT+Linsen hätte.

mjaiser schrieb:

Da hast Du sicherlich Recht.
Allerdings hat das alles seinen Preis - Geld (was ich ja möglicherweise noch bereit wäre zu bezahlen) und Gewicht.

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ja - etwas schwerer, als eine all-in-one wird es werden. Fuji baut zudem viel mit Metall, also oft kompakt, aber nicht super leicht, was ich z.B. genial finde (aber jeder tickt da anders).

mjaiser schrieb:

Wenn ich mir die neue OM-D M5 MIII ansehe, die angeblich eine der leichtesten Kameras der Klasse ist - und nehme dazu ein Kit-Objektiv komme ich auf etwa 600g - das wäre akzeptabel. Dazu ein Panasonic 100-300 (was mich auf 600mm bringen müsste), dann wäre ich bei so eben noch akzeptablen 1300g.

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das 100-300 soll ab 200 schwächeln.
zu mFT ist der Unterschied geringer - in allem...

mjaiser schrieb:

Und wie ist die Sensorreinigung bei Olympus - mir graut immer noch ein wenig vor dem Objektivwechsel...

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Olympus war der erste Hersteller, der Sensorreinigung eingebaut hat (wenn ich nichts übersehen habe), das klappt super! Bei Fuji kann ich mich allerdings auch nicht beschweren.

ich wechsle auch draussen ständig Objektive, sehe da kein Problem (ausser bei einem Sandsturm in der Sahara)

mein Pana 100-300 I, mit dem ich fast immer am 300er Ende fotografiert habe, war TOP
Zur Not such ich Bilder dazu raus.