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Wann baut ein Hersteller eine KI-Kamera?

entropist

Themenersteller
Im Moment gibt es bei Smartphonekameras den Zusatznutzen der Computational Photography.
Aktuell bestes Beispiel ist das Iphone 13.
Sony hat dagegen den Sensor der RX100 in ein Smartphone verpflanzt.

Testergebnis bei DPReview: Im Vollautomatikmodus macht die Kamera mit der schlechteren Hardware des Iphone 13 die besseren Bilder.
Im manuellen Modus und mit Stativ kann man mit dem Sonymodell bessere Ergebnisse erzielen.

Wann kommt die KI der Computational Photography endlich im Kamerasegment an, oder was hindert die Hersteller daran es umzusetzen.

Eine RX1 mit den Vollautomatikfähigkeiten eines HighEnd Smartphones.
Knopf drücken.......perfektes Bild.
 
Bin mir ziemlich sicher dass es mindestens einen Hersteller gibt der aktuell dran arbeitet und da bald was rausbringt.
Wer den Markt etwas verfolgt, müsste eigentlich wissen wen ich meine.
 
Ist ja nicht so, als wäre das im DSLR-Forum noch nie angesprochen worden.

2011:
Computational photography

August 2019:
Wie stark würden DSLMs erst mit Computational Photography?

Oktober 2019:
Spannender Übersichtsartikel über Computational Photography


und Weiteres mit der Suchfunktion.



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Ich denke, dass es sowas nicht geben wird.

Letztendlich geht es dabei zu einem nicht unerheblichen Teil darum, die Schwächen des kleinen Sensors auszugleichen und bei einem großen Sensor braucht man das nicht.

Und wenn man mal raushat, wie man Blende, Belichtung, Brennweite und ISO einstellt und sich mit den Grundlagen der RAW Bearbeitung auskennt, dann ist man der KI haushoch überlegen.

Ich weiß, KI ist ein Trend unserer Zeit. Aber wer schonmal mit Word gearbeitet hat, der weiß wo dieser Unsinn hinführt. Anfangs erscheinen diese Automatiken sinnvoll, aber wehe man braucht es dann dochmal anders.
 
Ich denke, dass es sowas nicht geben wird.

Letztendlich geht es dabei zu einem nicht unerheblichen Teil darum, die Schwächen des kleinen Sensors auszugleichen und bei einem großen Sensor braucht man das nicht.

Erstens das und zweiten sind solche Computational Geschichten sehr rechenintensiv. In den Smartphones stecken ja Prozessoren die darauf Optimiert sind. Jetzt ist es schon aufwendig genug diese kleinen Bilder in den Smartphones mit ein paar MP miteinander zu verrechnen. Und die Ergebnisse darf man nicht so genai anschauen. Wer soll denn das bei Systemkamera mit 20-60 MP leisten? Und mit welchem Akku?

KI gestützte Bildbearbeitung ist was für ausserhalb der Kamera.
Die PC und Macs haben dafür genug Dampf.
 
Ich bin mir sicher, dass sowas kommt. Mit zusätzlicher sensorik wie einem Lidar Scanner kann sich dieKamera ein räumliches Bild machen. Weil eine DSLM von Haus aus besseres Bildmaterial produziert, bieten sich viel mehr Möglichkeiten. Ob es den Puristen gefällt? Ich glaube kaum, wenn ich an die Diskussionen um die Korrektur von Objektiven in der Kamera denke.
 
Ich denke, dass es sowas nicht geben wird.

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Ich weiß, KI ist ein Trend unserer Zeit. Aber wer schonmal mit Word gearbeitet hat, der weiß wo dieser Unsinn hinführt. Anfangs erscheinen diese Automatiken sinnvoll, aber wehe man braucht es dann dochmal anders.

dann brauchst die EI (eigene Intelligenz) :devilish:

und Selfies kann ich mit meiner 7D auch noch nicht machen (Arme zu kurz), hoffenlich dann wenn die KI implementiert ist.

Vielleicht bin ich auch zu alt, aber woher soll meine Kamera wissen was ich will, das weiß ja nicht mal eine Frau, die hat aber auch keine KI.

Aber schön wäre es schon, Kamera aufs Stativ, ein Bierchen aufmachen und warten bis sie alles erledigt hat, in der Hoffnung der Hersteller denkt so wie ich.
 
Meine Erfahrungswerte von vor zehn Jahren waren in etwa folgende. Bei schlechten Lichtverhältnissen ein Bild gemacht, jeweils einmal mit SP und Kamera.
Die Ergebnisse sind ähnlich schlecht, bei genauer Betrachtung gewinnt die Kamera.

Dasselbe heute gemacht. Bei schlechten Lichtverhältnissen gewinnt immer das Smartphone und spuckt ein visuell auf den ersten Blick tolles Bild aus, das zwar beim pixelpeepen Schwächen aufweist, insgesamt jedoch für viele in einem hohen Maße akzeptabel ist.
Die Kamera liefert dagegen erstmal hauptsächlich dunkle verrauschte Bilder, so auf Anhieb.

Zumindest sind das meine Erfahrungen von vor etwa drei Jahren.

Ich fände es mindestens denkbar daß andere, noch weniger technikaffine Menschen, ähnliche Erfahrungen machen.


Aktuell grade eben gefunden: https://www.notebookcheck.com/Olymp...amera-unter-der-Marke-OM-System.575886.0.html
 
Zuletzt bearbeitet:
1. ist es sicher dem Zeitgeist geschuldet, dass sehr oft AI angepriesen wird, wo ein herkömmlicher (zugegeben, teilweise sehr intelligenter Algorithmus) dahinter steckt.
2. Ja, die Kameras in Smartphones machen qualitativ immer bessere Bilder
3. aber eben auch sehr oft liegt die Software daneben. Siehe das Beispiel:

PSX_20210504_150654.jpg

das ist aus einem aktuellen iPhone (12). Das Moos sieht aus wie ein Aquarell :eek:
 
Erstens das und zweiten sind solche Computational Geschichten sehr rechenintensiv. ...Wer soll denn das bei Systemkamera mit 20-60 MP leisten? Und mit welchem Akku?
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Ja, ich glaube tatsächlich, dass es noch sehr viele Jahre dauern wird, bis die Systemkameras dafür genug Rechenpower und RAM + Energie haben.

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Dasselbe heute gemacht. Bei schlechten Lichtverhältnissen gewinnt immer das Smartphone und spuckt ein visuell auf den ersten Blick tolles Bild aus, das zwar beim pixelpeepen Schwächen aufweist, insgesamt jedoch für viele in einem hohen Maße akzeptabel ist.
Die Kamera liefert dagegen erstmal hauptsächlich dunkle verrauschte Bilder, so auf Anhieb.

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Das iphone 13pro ist zwar nicht spitzenmäßig, was Kamera/Sensor/AIphotography anbelangt anbelangt aber am oberen Anschlag. Ja auf dem SP Display sehen die Fotos (egal ob jetzt RAW bei gutem Licht, oder verrechnete LowLight Aufnahmen mit bis zu 3sek. Belichtung) recht ansprechend aus. Sobald man diese Sicht verlässt, reicht mir das nicht um zu sagen: Ja, jetzt verkaufe ich meine Kamera und Objektive. Die Bilder sind entweder verrauscht oder aquarellartig.

Mache ich mit meiner d810 (kein Highiso Monster) 6-8 ISO6400/ISO12800 Bilder und stacke ich die in Photoshop zusammen, ist der Unterschied zu dem aus dem iphone 13 kommt gigantisch. Nur braucht der Rechner (recht aktuelle CPU/32GB RAM) für die 6-8 RAW Dateien auch 15sek. dafür. Für mich ist das iphone hier absolut keine Alternative.
 
Ja, ich glaube tatsächlich, dass es noch sehr viele Jahre dauern wird, bis die Systemkameras dafür genug Rechenpower und RAM + Energie haben.

So weit sind Kameras und Notebooks nicht mehr auseinander. Beispiel Akku:
LP-E6N 13,5 Wh
Macbook M1 48 Wh
Und eine Kamera hat kein beleuchtetes Riesendisplay.

Und wie klein das Mainbord geworden ist! https://valkyrie.cdn.ifixit.com/media/2020/11/19121453/MBA_M1_2020_60_v1-scaled.jpg Der Rest ist Akku und Tastatur und Trackpad.

Technisch sehe ich keine Hürde mehr.
 
Technisch sehe ich keine Hürde mehr.

Technisch nicht, aber wer würde es wirklich nutzen?

Die die mit der Qualiät der SF Bilder zufrieden sind, sind zumeist schon lange dahin gewechselt und die die Qialität der SF Fotos deutlich schlagen wollen, machen ihr Zeug selbst in der EBV mit Luminanzmasken etc.

Ich weiss nicht wer überhaupt Globale HDR unsw. aus der Kamera überhaupt haben will. Ich brauche es nicht.
 
Das meinte ich aber.
Die D810 macht bessere Bilder, aber erst nachdem die Kamera auf einem Stativ gestanden hat, von da sechs Bilder aufgenommen hat, die SD Karte in den HighEnd Rechnner gesteckt wurde, und der dann einige Zeit dran rumgerechnet hat.
Es wäre schön falls das irgendwann einmal die Kamera erledigen könnte.
 
Es wäre schön falls das irgendwann einmal die Kamera erledigen könnte.

Aber bei gerade HDR Reihen unsw. bekommt man doch die besten Ergebnisse wenn man selbst festlegt was wo passieren soll. Also arbeiten mit Luminanzmaskern, Masken überhaupt, Pinsel unsw.

Globale HDR sehen doch fast immer doof aus und eine Kamera könnte wenn dann nur globale HDR, wieso sollte man etwas in einer Kamera implementieren was per definition immer nur mittelmässige Ergebnisse liefern kann?!
 
Sagen wir als Angebot an "Knipser"?

Die können es auch mit dem SF machen
Solche Ansätze gabs ja schonmal. Sony hatte in den RX100 eine Möglichkeit bei HDR Reihen selbst am Display Verlaufsfilter einzuziehen.
Hat sich aber nicht durch gesetzt, wer will sowas am Kamera Display machen?!
 
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