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Belichtungszeiten mit IS und Unschärfe durch Beugung

das_teufelchen

Themenersteller
Luxusprobleme der Pixelpieper.

Ich finde der IS an der R5 mit dem RF 24-70 funktioniert schon ganz gut.
Die Bilder sind oberflächlich betrachtet erst einmal scharf.

Aber sobald ich in die 300% Beobachtung gehe, dann sieht es für mich so aus als ob die Fotos mit kurzer Belichtungszeit unter 1/400 doch noch deutlich schärfer sind als jene die mit 1/160 etc aufgenommen werden.

Hängt das damit zusammen das die Auflösung kleinste Bewegungen doch noch sichtbar macht?
Oder macht der Stabi irgendwelche kleine Bewegungen?

So richtig kann ich es nicht reproduzieren. Allerdings kann ich sagen, dass ich bei 1/80s auch bei 24mm Brennweite noch nie ein gezoomtes knackscharfes Bild erzeugen konnte wie es z.B. bei 1/400 der Fall ist.
Ob ich jedoch bei 1/80 oder bei 1/10 fotografiere kommt in etwa die gleiche Schärfe raus.

Das erste Bild bei 1/80s (Blende 9)
Zweite Bild bei 1/1000s (Blende 2,8)
Beides 24mm Brennweite. Beides Ausschnitte der 300% Ansicht auf dem Monitor.
In der 100% Ansicht wirken beide Bilder gleich scharf. Eventuell ist ein unwesentlicher Unterschied sichtbar.

Für mein Empfinden müsste eigentlich alles unter 1/50s bei der Brennweite scharf sein wenn ich die Kamera normal halte.

Wie siehts bei euch aus?
Sind die Bilder unabhängig von den Belichtungszeiten immer gleich scharf.
Oder ist es normal das es da Unterschiede gibt?
Ein Fall für den Service?
 

Anhänge

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Bei 300% würde ich auch kein scharfes Bild erwarten. Ich habe schon in 200% Probleme sinnvoll noch die Schärfe zu beurteilen.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Hängt das damit zusammen das die Auflösung kleinste Bewegungen doch noch sichtbar macht?
Oder macht der Stabi irgendwelche kleine Bewegungen?

Ich denke das der Stabilisator sicher nicht perfekt ist, eine gewisse minimale Reaktionszeit des Stabilisator auf deine Bewegungen muss es geben, und damit kommt minimale Unschärfe rein.

Auch andere Vibrationen können eine Rolle spielen, falls du mit mechanischem Shutter fotografierst würde ich den Vergleich auch mal mit elektronischem Shutter machen um zu schauen ob das eine Rolle spielt.

Und generell gelten für heutige hochauflösende Kameras andere Regeln, die Rechnung mit Belichtungszeit=1/Brennweite reicht für knackscharfe Bilder sicher nicht mehr, und auch bei sich bewegenden Motiven braucht man für 45 MP kürzere Zeiten als man es von sagen wir 12 MP gewohnt war.

Man kann natürlich auch sagen die Ausgabegrößen haben sich nicht geändert und deswegen bleiben die Regeln gleich, und gerade bei wenig Licht reicht das oft auch, man muss ja eben nicht mit jedem Bild das volle Auflösungsvermögen der Kamera ausnutzen. Aber wenn man das will, dann ist ein solides Stativ wohl weiterhin die bessere Wahl als der Stabilisator.

Also unterm Strich würde ich sagen kein Fall fürs Service sondern normal …
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Bei 300% würde ich auch kein scharfes Bild erwarten. Ich habe schon in 200% Probleme sinnvoll noch die Schärfe zu beurteilen.

Du sieht ja meine Beispielbilder. Da ist ein deutlicher Unterschied.

Ich denke das der Stabilisator sicher nicht perfekt ist, eine gewisse minimale Reaktionszeit des Stabilisator auf deine Bewegungen muss es geben, und damit kommt minimale Unschärfe rein.…

Hat schon mal jemand untersucht ob es in gewissen Bereichen der Belichtungszeiten Sinn macht den IS auszuschalten?

Auch andere Vibrationen können eine Rolle spielen, falls du mit mechanischem Shutter fotografierst (Standardeinstellung der Kamera) würde ich den Vergleich auch mal mit elektronischem Shutter machen um zu schauen ob das eine Rolle spielt.

Ich fotografiere immer mit mechanischen Shutter.
Ich kann es aber mal ausprobieren ob das einen Unterschied macht.

Und generell gelten für heutige hochauflösende Kameras andere Regeln, die Rechnung mit Belichtungszeit=1/Brennweite reicht für knackscharfe Bilder sicher nicht mehr, und auch bei sich bewegenden Motiven braucht man für 45 MP kürzere Zeiten als man es von sagen wir 12 MP gewohnt war. …

Was habt ihr euch da für neue Faustregeln zurecht gelegt?
Nur damit ich mal einen groben Anhaltspunkt habe.

Das was ich bisher gesehen habe zeigte eigentlich erst unter 1/400 eine deutliche Verbesserung. Aber es kann eigentlich nicht sein das ich statische Objekte mit solchen Belichtungszeiten ablichten muss.
Für sowas kaufe ich mir keinen IS und auch keine 45mp Kamera.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Hat schon mal jemand untersucht ob es in gewissen Bereichen der Belichtungszeiten Sinn macht den IS auszuschalten?
[…]
Was habt ihr euch da für neue Faustregeln zurecht gelegt?
Nur damit ich mal einen groben Anhaltspunkt habe.

Hab die R5 auch erst seit kurzem. Verwende meist Auto-ISO und für gutes Licht dort die automatische Belichtungszeit mit +1, bei schlechtem Licht auch ohne +1, sprich 1/Brennweite.

Für mich gilt da das was ich zu den Ausgabegrößen geschrieben habe, ich drucke die Bilder genauso groß wie vorher mit der 5D3. Die 45 MP sind fürs Crop-Potential schon interessant, aber wenn das Licht knapp ist kann ich auch gut darauf verzichten diese volle Auflösung zu bedienen.

Wenn du dir die R5 wegen der 45 MP gekauft hast musst du deine Aufnahmetechnik wohl anpassen, und der Stabilisator ist wohl nicht die Lösung dafür.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

sprich 1/Brennweite.

Bemerkst du einen Unterschied beim Pixelzoomen wenn du mit kürzeren Zeiten belichtest?

Wenn du dir die R5 wegen der 45 MP gekauft hast musst du deine Aufnahmetechnik wohl anpassen, und der Stabilisator ist wohl nicht die Lösung dafür.

Bei den meisten Bilder sind auch bei mir die 45mp irrelevant.
Aber manchmal kommt es wirklich darauf an und dann ist ein maximal scharfes Bild von Vorteil.
Bei meinen alten Kameras war es nie von Nachteil auch den IS einzuschalten. Abgesehen vom Stativeinsatz, Mitziehern usw.

Wenn ich weiß worauf es ankommt, dann kann ich mich ja ggf drauf einstellen.
Im Moment ist die Ursache ja noch ziemlich unklar.
Natürlich kann ich mich jetzt 2 Tage hinsetzen und Testreihen schießen, aber ich bin mir sicher das es schon jemand vor mir gemacht hat.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Dann mach doch mal den Test vom Stativ mit Fernauslöser.
Oder wenn Du an der Kamera auslösen musst mit 10s Timer, damit sich das Stativ beruhigen kann.

Und zwar Deine Versionen einmal mit Bildstabi und einmal ohne. Wobei ich nicht weiß, ob Deine Linsen das Stativ erkennen und dann den Stabi sowieso abschalten.

Weil es immer mal Fehler gibt, man muß sie nur lokalisieren. Vor oder hinter Kamera... (nicht böse gemeint, aber ich weiß leidvoll wovon ich spreche)

Thomas
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich würde mich ja auch als echten Pixelpeeper bezeichnen. In der 100% Ansicht wähle ich die Bilder aus, die ich zum Entwickeln überhaupt anfasse. Aber in 300% beurteile ich das jedoch selten.

Natürlich hab auch ich zB auf Tromsö bei rauschenden Bächen mit längeren Belichtungszeiten aus der Hand experimentiert. Aber ausschließlich, um die optimale Darstellung des fließenden Wassers für diese kleinen Flüsse zu finden. Da fällt allerdings eine eventuelle leichte Unschärfe ohnehin kaum auf.

IS hin, IS her, die alte Regel maximale Belichtungszeit = 1/Brennweite berücksichtigte ich trotzdem immer. Damit fahre ich gut und bin mit meinen R5 und Objektiven rundum zufrieden.

.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Wie gesagt, kann ich machen.
Aber wenn hier sich jemand tummelt der das schon vor mir gemacht hat, dann kann ich mir das sparen. (y)

Ansonsten muss ich ran an die Technik und hoffe ich das Probleme reproduzierbar sind und keine Zufallsprodukte.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich würde mich ja auch als echten Pixelpeeper bezeichnen. In der 100% Ansicht wähle ich die Bilder aus, die ich zum Entwickeln überhaupt anfasse. Aber in 300% beurteile ich das jedoch selten.

Bei mir ist es so das ich meistens gar nicht in den Genuss der kurzen Belichtungszeiten komme, weil ich eher wert darauf legen mit niedrigen Iso Geschwindigkeiten zu belichten.
Und allgemein bin ich eher bei Nacht und Nebel unterwegs.
Von daher dachte ich das die Schärfe normal ist.
Ich benutze idR die 300% Ansicht um aus mehreren Bildern das Schärfste auszuwählen.
Solange es in der 100% Ansicht scharf ist, ist es aber auch ok und wird nicht weg geschmissen.
Erst beim Croppen ist es manchmal aufgefallen und wie jetzt, wenn ich mal zufällig Tageslicht habe und es auf die Schärfe ankommt.


Ja, doch, das ist sichtbar.

Das ist schon mal gut zu wissen.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Bei den Leica Kollegen wurde der Effekt schon diskutiert.
Anscheinend ist das ein Problem, dass durch den mechanischen Verschluss in Kombination mit IBIS und bestimmten Belichtungszeiten passiert.

https://www.l-camera-forum.com/topi...anischer-verschluss-frust-und-ärger/#comments

Ich habe gerade einen kurzen Test gemacht bei 1/80s bei 24mm Brennweite und selbst auf dem Display sieht man schon einen leichten Unterschied.
Wenn dies des Rätsels Lösung sein sollte pisst es mich wirklich an, weil ich jetzt 300 Urlaubsbilder unscharf habe die eigentlich auch scharf sein könnten.
Danke Canon. Danke fürs Bescheid sagen.

Da ich den IS und IBIS brauche muss ich wohl oder übel auf den elektrischen Verschluss ausweichen müssen, weil ich genau diese kritischen Belichtungszeiten am häufigsten benutze.

Desweiteren wird in dem Thread diskutiert das beim ersten Fotos der IBIS noch in einer Art Sleep-Mode ist und erst mit dem zweiten Bild voll da ist.
Ob das auch bei Canon so ist werde ich beobachten.

Ich möchte gerne ein Teil für den Blitzschuh haben das ein Verschlussgeräusch simuliert.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

(...)

Auch andere Vibrationen können eine Rolle spielen, falls du mit mechanischem Shutter fotografierst (Standardeinstellung der Kamera) würde ich den Vergleich auch mal mit elektronischem Shutter machen um zu schauen ob das eine Rolle spielt.

(...)

Hast du das (siehe Zitat) mittlerweile mal ausprobiert? Eventuell würde bei deinen eher langen Verschlusszeiten um die 1/100 Sekunde (und kürzer) der EFCS helfen (Stichwort Shutter Shock durch mechanischen Verschluss bei eher längeren Verschlusszeiten).

Um mal noch eine weitere Möglichkeit neben einem ungünstigen Effekt durch den IBIS in den Raum zu werfen.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Desweiteren wird in dem Thread diskutiert das beim ersten Fotos der IBIS noch in einer Art Sleep-Mode ist und erst mit dem zweiten Bild voll da ist.
Ob das auch bei Canon so ist werde ich beobachten.

Du kannst doch im Menü einstellen wie der Ibis arbeiten soll, also immer an oder nur bei der Aufnahme, bei immer hast du keinen Sleep Mode.
Ich bin Fan der Zusammenarbeit von Is und Ibis.:D
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=16233350&postcount=81
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Hast du das (siehe Zitat) mittlerweile mal ausprobiert? Eventuell würde bei deinen eher langen Verschlusszeiten um die 1/100 Sekunde (und kürzer) der EFCS helfen (Stichwort Shutter Shock durch mechanischen Verschluss bei eher längeren Verschlusszeiten).

Um mal noch eine weitere Möglichkeit neben einem ungünstigen Effekt durch den IBIS in den Raum zu werfen.

Kann sein das wir aneinander vorbei reden, aber ich habe auf elektronischen Shutter umgestellt und dann war das Problem "besser".
Wie viel genau besser muss ich noch testen. Also erstmal alles unter Vorbehalt.

Dieser Bereich der Verschlusszeit der "verloren" geht ist so wie ich gesehen habe sogar sehr groß. Erst ab ca. 1/320s wird die maximale Auflösung erreicht.
Selbst bei 24mm Brennweite und 1/80s gibt es das Problem und dann muss ich mich fragen ob der IBIS nicht sogar nachteilig ist, weil diese Zeiten kann ich auch aus der Hand halten.

Du kannst doch im Menü einstellen wie der Ibis arbeiten soll, also immer an oder nur bei der Aufnahme, bei immer hast du keinen Sleep Mode.

Guter Tipp.
Sobald ich ein IS Objektiv anschließe kann ich den Menü Punkt aber gar nicht einstellen.
Ist es das dann defaultmäßig auf "immer" oder "nur bei Aufnahme" angestellt?
Ich kann also nichtmal den IBIS ausschalten und den im Objektiv aktiv lassen.

https://cam.start.canon/de/C003/manual/html/UG-03_Shooting-1_0310.html
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Sobald ich ein IS Objektiv anschließe kann ich den Menü Punkt aber gar nicht einstellen.
Ist es das dann defaultmäßig auf "immer" oder "nur bei Aufnahme" angestellt?

Gute Frage, bei meinen RF Teles stelle ich den IS in den Mode 3, das ist der "nur bei Aufnahme" ob der Ibis dann auch automatisch in diesen Modus wechselt?
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Das wäre zumindest nahe liegend.
Bei meinem 24-70 habe ich nur On oder Off, das wars.

Ich kann mir aber irgendwie nicht vorstellen das er nicht bereits vor der Aufnahme startet, weil normalerweise fokussiert man ja vorher und dann kriegt die Kamera ja ein Signal das bald ein Foto gemacht werden könnte.
Wäre blöd von Canon das nicht so einzustellen.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Kann sein das wir aneinander vorbei reden, aber ich habe auf elektronischen Shutter umgestellt und dann war das Problem "besser".
Wie viel genau besser muss ich noch testen. Also erstmal alles unter Vorbehalt.

Kein Vorbehalt mehr.
Die Schärfe hat sich um Welten verbessert, sodass ich die Kamera kaum wieder erkenne. Auf 300% Ansicht erkenne ich keinen Mangel mehr.
Eine Festbrennweite kann nicht schärfer sein.

Eines passiert allerdings noch. Ich muss bei längeren Belichtungszeiten 2-3 Fotos in Serie machen um auf alle Fälle sicher zu gehen.
Aber mit dem Aufwecken des IS hat das nichts zu tun, weil auch mal das 1. Bild schärfer ist.
Zum Beispiel bei 1/25s und 70mm Brennweite.

Mich wundert es ehrlich gesagt das ich anscheinend der erste bin der sich damit beschäftigt.
Da gibt man so viel Geld für Body und Objektive aus und dann geht einem sowas am Arsch vorbei?
Oder ich war der einzige der den mechanischen Shutter benutzt :lol:
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich vermute eher das hier kaum jemand Bilder bei 300% ansieht.

Mal ernsthaft, wie Praxisrelevant ist eine 300% Ansicht bei einer 45MP Kamera?

Und ja, ich denke auch sehr viele Leute verwenden bei "normalen" Bildern den elektronischen Verschluss. Rolling Shutter ist da ja eigentlich kein Problem mit der R5. Warum sollte man da die mechanische Belastung in Kauf nehmen und mitunter durch das klicken auffallen?

Und die Kombination aus elektronischen Verschluss und keine Betrachtung bei 300% dürfte die zahl der Leute sehr stark einschränken die nach deiner Methode vorgehen.
 
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich mache alles mit E-shutter, außer bei den Dingen wo Canon das nicht zuläßt.
 
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