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Systementscheidung Fuji X-S10 oder Sony A6100/6400 als kompaktes System für Fotos vom Nachwuchs + Landschaft
Zorro dlm
Themenersteller
Ganz herzlichen Dank schonmal an Euch alle für Eure Antworten und Vorschläge!
@ Sword4ish, Tschickelebim, daduda, janni1 zum Vorschlag EM1 / EM5 iii:
Ich hatte ich m43 immer als ein System gesehen, das seinen Größe-zu-Bildqualität-Sweetspot hatte bei „Kleiner Sensor in kleiner Kamera mit kleiner Festbrennweite“. Ich muss zugeben, dass ein m43 Sensor in einer erheblich größeren und teureren Kamera als der E-PL7 mich etwas zurückschrecken lässt.
Aber der Punkt, die schon verfügbaren Objektive weiterzunutzen ist absolut valide und kosteneffizient. Ich werde nochmal das Internet durchforsten, was andere zur Kombi EM1 ii bzw. EM5 iii und flinke Kinder schreiben.
@ Tomferatu, raphael491 und FabC zum Punkt, dass der AF der Fuji X-S10 auch gut für aktive Kinderfotos geeignet sein sollte:
Vielen Dank für Euer wertvolles Feedback! Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Antworten in der Summe eher meine Befürchtung bzgl. des AF der X-S10 bestärken, obwohl mein Herz für die Fuji schlägt. @ Tomferatu: Setzt Du Deine X-S10 öfters für bewegte Motive ein und bist zufrieden damit?
@ Parallels zum Punkt X-E4 und X-T30:
Die X-S10 hatte ich der X-E4 vorgezogen, da letztere vom Design her noch schöner ist, mir aber Daumen- und Handgriff abgehen. Bei der X-T30 meine ich, dass sie noch nicht den Autofokus der X-S10/X-T4 hat.
@ FokusFrank und MissC zum Punkt, dass auch auf den kleinen PENs einiges möglich ist:
Das stimmt, die Objektive sind auch sehr gut und lichtstark, aber wenn eins der Kinder auf mich zukommt und ich mit AF-S auslöse (via Touch) ist das Gesicht nicht scharf (achte dabei auf die Belichtungszeit) und ich meine, mit AF-C könnte das besser funktionieren. Habt Ihr evtl. bestimmte Tricks angewendet, würde mich ja freuen, wenn ich noch mehr aus der E-PL7 rausholen könnte.
So schön die Bilder von Vollformatkameras sind, Größe und Kosten wären für meinen Fall aber Overkill.
@ MissC: Vielen Dank für Deine Erfahrungen, gerade da wir die gleiche „Problemstellung“ haben. Dein Statement zur X-S10 ist eigentlich fast das Konkreteste, was ich herauslesen konnte (bitte korrigiere mich falls falsch interpretiert): Wenn es um (Kinder-)Action geht benutzt Du eher den PEN-F AF-S als den X-S10 AF-C.
@ raphael491, muko, MissC, DeauWilly und die_Hex zum AF der Sony:
Ganz herzlichen Dank für Eure ehrlichen Worte und Tipps! Es freut mich zu hören, dass die Sony meine (AF-)Wünsche Eurer Ansicht nach auf jeden Fall erfüllen würde.
@ der_molch:Danke für den Punkt. Das Menüsystem der Sony wäre für mich kein großes Contra.
@ Sword4ish, Tschickelebim, daduda, janni1 zum Vorschlag EM1 / EM5 iii:
Ich hatte ich m43 immer als ein System gesehen, das seinen Größe-zu-Bildqualität-Sweetspot hatte bei „Kleiner Sensor in kleiner Kamera mit kleiner Festbrennweite“. Ich muss zugeben, dass ein m43 Sensor in einer erheblich größeren und teureren Kamera als der E-PL7 mich etwas zurückschrecken lässt.
Aber der Punkt, die schon verfügbaren Objektive weiterzunutzen ist absolut valide und kosteneffizient. Ich werde nochmal das Internet durchforsten, was andere zur Kombi EM1 ii bzw. EM5 iii und flinke Kinder schreiben.
@ Tomferatu, raphael491 und FabC zum Punkt, dass der AF der Fuji X-S10 auch gut für aktive Kinderfotos geeignet sein sollte:
Vielen Dank für Euer wertvolles Feedback! Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Antworten in der Summe eher meine Befürchtung bzgl. des AF der X-S10 bestärken, obwohl mein Herz für die Fuji schlägt. @ Tomferatu: Setzt Du Deine X-S10 öfters für bewegte Motive ein und bist zufrieden damit?
@ Parallels zum Punkt X-E4 und X-T30:
Die X-S10 hatte ich der X-E4 vorgezogen, da letztere vom Design her noch schöner ist, mir aber Daumen- und Handgriff abgehen. Bei der X-T30 meine ich, dass sie noch nicht den Autofokus der X-S10/X-T4 hat.
@ FokusFrank und MissC zum Punkt, dass auch auf den kleinen PENs einiges möglich ist:
Das stimmt, die Objektive sind auch sehr gut und lichtstark, aber wenn eins der Kinder auf mich zukommt und ich mit AF-S auslöse (via Touch) ist das Gesicht nicht scharf (achte dabei auf die Belichtungszeit) und ich meine, mit AF-C könnte das besser funktionieren. Habt Ihr evtl. bestimmte Tricks angewendet, würde mich ja freuen, wenn ich noch mehr aus der E-PL7 rausholen könnte.
So schön die Bilder von Vollformatkameras sind, Größe und Kosten wären für meinen Fall aber Overkill.
@ MissC: Vielen Dank für Deine Erfahrungen, gerade da wir die gleiche „Problemstellung“ haben. Dein Statement zur X-S10 ist eigentlich fast das Konkreteste, was ich herauslesen konnte (bitte korrigiere mich falls falsch interpretiert): Wenn es um (Kinder-)Action geht benutzt Du eher den PEN-F AF-S als den X-S10 AF-C.
@ raphael491, muko, MissC, DeauWilly und die_Hex zum AF der Sony:
Ganz herzlichen Dank für Eure ehrlichen Worte und Tipps! Es freut mich zu hören, dass die Sony meine (AF-)Wünsche Eurer Ansicht nach auf jeden Fall erfüllen würde.
@ der_molch:Danke für den Punkt. Das Menüsystem der Sony wäre für mich kein großes Contra.
Das mit den Farben kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich habe die X-S10 allerdings wieder zurückgeschickt:
mit dem Viltrox 33 1.4 hatte die Kamera sehr zuverlässig einen Nasen- aber sicher keinen Augen AF.
Hatte auf Body und Objektiv die neueste Firmware. Hab dann noch ein zweites Viltrox bestellt. Gleiches Spiel.
Mit dem XF16-80 hatte ich null Probleme.
Allerdings möchte ich bei einer Kamera mit Augen AF dass diese Funktion auch mit Festbrennweiten anderer Hersteller funktioniert. (Die Kombi Sony A6400 mit Sigma 30 1.4 macht vor dass es auch funktionieren kann).
Moin,
also Tricks habe ich keine und mache auch nur jpg und normalerweise keine Nachbearbeitung. Aber mit der Serienbildfunktion klappt das eigentlich gut. Mit einer technisch besseren Kamera hat man natürlich weniger Ausschuss, aber ich bin ja kein Profi, es muss nicht jeden Tag ein perfektes Ergebnis vorliegen. Hinzu kommt der Vorteil des kompakten MFT-Systems. Auch wenn Du doppelt soviel Ausschuss hast, hast Du sie wahrscheinlich mindestens doppelt so oft dabei und unterm Strich die schöneren Fotos erwischt. Die ganzen technischen Diskussionen, die zu Streitigkeiten oftmals führen, machen daher auch gar keinen Sinn. Wie Du siehst bin ich hier schon länger dabei, aber normalerweise nehme ich an diesen Grabenkämpfen nicht teil, mir ist nur langweilig wegen Corona
und gerade etwas aktiver wegen meiner geilen Fuji x-Pro2. Es ist schade, dass die Sony A7 immer größer werden, die erste A7 hatte ich vor allem deshalb gekauft und mit einem superkompakten Samyang Pancake genutzt, weil die nicht so viel größer war, als meine OMD EM10. Mit einer fast neuen, gebrauchten A7 und dem 35er Samyang war das unter 800 € auch nicht teuer.
Grüße
Moin
Ich fotografiere zur Zeit fast ausschließlich meine Kinder mit der oben genannten Kombination. (a6400, 30mm 1.4, 56mm 1.4). Ich habe jetzt kein Vergleich zu der Fuji da ich sie nie in der Hand hatte. Ich kann dir aber sagen dass die Sony/Sigma Kombi für Kinderfotografie hervorragend funktioniert. Da ich meistens draußen unterwegs bin, ist bei mir das 56mm eigentlich das Objektiv, dass sich zu 90% an der Kamera befindet. Es hat einfach „mehr Bokeh“ was für mich einfach einen schöneren Look bei Kinderfotos erzeugt. Aber das ist natürlich Geschmackssache. Nahezu alle Fotos nehme ich mit Offenblende auf (es sei denn beide sollen aufs Bild).
Bei beiden Objektiven gint es keine Probleme bezüglich des AF-C. Wenn das Auge vom AF-System erkannt wird dann wird es auch sehr exakt getroffen, auch bei Bewegung und Offenblende (AF Einstellung im Menü muss auf „Fokuspriorität“ stehen). Im Prinzip „Fokussieren für doofe“, vor allem mit Fokusnachführung bei 11 Bilder/sec. Man kann sogar einstellen welches Gesicht priorisiert wird wenn man die Gesichter anlernt.
Also „Abstriche“ bei der AF-Geschwindigkeit mögen messtechnisch vielleicht vorhanden sein, jedoch habe ich keine Probleme mit dem AF. Ganz im Gegenteil. Zum Vergleichen des AF von Sigma & Sony hatte ich aber nur mal eine ausgeliehene a7III Kitlinse an meiner Kamera.
Der fehlende Stabi ist bei Kinderfotografie natürlich zweitrangig, da die Kinder sich eh immer bewegen bewegt man sich bei Verschlusszeiten, wo kein Stabi benötigt wird. Zudem, wenn man eh mit Blende 1.4 unterwegs ist, kann man z.B. auch noch bei bewölktem Wetter im Wald mit ISO400 und 1/400sec. Fotos machen, ein Stabi ist da unnötig...
Wie gesagt, ich will die Fuji nicht schlechtreden, ich habe sie nie benutzt. Ich kann dir nur sagen dass sich die a6400 auch mit den Sigma Linsen hervorragend für den genannten Einsatzzweck eignet. Falls du spezifischere Fragen zu der Kombi hast, nur zu....
Ich fotografiere zur Zeit fast ausschließlich meine Kinder mit der oben genannten Kombination. (a6400, 30mm 1.4, 56mm 1.4). Ich habe jetzt kein Vergleich zu der Fuji da ich sie nie in der Hand hatte. Ich kann dir aber sagen dass die Sony/Sigma Kombi für Kinderfotografie hervorragend funktioniert. Da ich meistens draußen unterwegs bin, ist bei mir das 56mm eigentlich das Objektiv, dass sich zu 90% an der Kamera befindet. Es hat einfach „mehr Bokeh“ was für mich einfach einen schöneren Look bei Kinderfotos erzeugt. Aber das ist natürlich Geschmackssache. Nahezu alle Fotos nehme ich mit Offenblende auf (es sei denn beide sollen aufs Bild).
Bei beiden Objektiven gint es keine Probleme bezüglich des AF-C. Wenn das Auge vom AF-System erkannt wird dann wird es auch sehr exakt getroffen, auch bei Bewegung und Offenblende (AF Einstellung im Menü muss auf „Fokuspriorität“ stehen). Im Prinzip „Fokussieren für doofe“, vor allem mit Fokusnachführung bei 11 Bilder/sec. Man kann sogar einstellen welches Gesicht priorisiert wird wenn man die Gesichter anlernt.
Also „Abstriche“ bei der AF-Geschwindigkeit mögen messtechnisch vielleicht vorhanden sein, jedoch habe ich keine Probleme mit dem AF. Ganz im Gegenteil. Zum Vergleichen des AF von Sigma & Sony hatte ich aber nur mal eine ausgeliehene a7III Kitlinse an meiner Kamera.
Der fehlende Stabi ist bei Kinderfotografie natürlich zweitrangig, da die Kinder sich eh immer bewegen bewegt man sich bei Verschlusszeiten, wo kein Stabi benötigt wird. Zudem, wenn man eh mit Blende 1.4 unterwegs ist, kann man z.B. auch noch bei bewölktem Wetter im Wald mit ISO400 und 1/400sec. Fotos machen, ein Stabi ist da unnötig...
Wie gesagt, ich will die Fuji nicht schlechtreden, ich habe sie nie benutzt. Ich kann dir nur sagen dass sich die a6400 auch mit den Sigma Linsen hervorragend für den genannten Einsatzzweck eignet. Falls du spezifischere Fragen zu der Kombi hast, nur zu....
Zuletzt bearbeitet:
Gast_385763
Guest
Ja und deswegen muss man sich ja das gesamte System angucken und nicht nur die positiven Ausreißermerkmale. Spielende Kinder auf Schaukel oder Rutsche oder beim Rennen schafft schon meine H1 mit entsprechendem Objektiv. Und die Generation T3/T4/S10 etc. nochmal besser und ohne Probleme. Auch wenn die Sony dann nochmal einen draufsattelt und den AF für Dummies haben sollte, wo man die Kamera einfach in eineRichtung hält und abdrückt.. .., was vermutlich sogar so ist. Man kauft ja auch den Body und die Linsen ... . Wer’s mag ...
Meine Güte, jetzt sei doch nicht persönlich beleidigt und behaupte doch nicht das Sony User "Dummies" sind.
Einfach mal die Kröte schlucken und eingestehen das die Sonys wohl den besseren AF haben.
Das hat nix mit Markting zu tun sondern hier berichten Leute die es ausprobiert, bzw. es so machen.
Gast_385763
Guest
Ich denke mit „AF für Dummies“ wollte er nicht die Sony Besitzer beleidigen, sondern nur die Leistungsfähigkeit des AF beschreiben. Ich beschreibe es als Sony-Besitzer ja auch selber so.
Ja, stimmt...... das kann schon sein
Bei Kinder-Action mit der Pen-F nutze ich AF-S oder die Serienbildfunktion.
Mit der X-S10 habe ich bisher nur Kinder fotografiert, wenn sich diese relativ wenig bewegen. Hier müsste ich AF-C erst mal testen, habe die Kamera noch nicht so lange.
Dies nur ganz kurz abschließend von mir zu diesem Thema, da ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt hatte.
Da für dich der bestmögliche AF-C ein sehr wichtiges Kaufkriterium ist, der für mich hingegen keine große Rolle spielt, können meine Beiträge für dich keine große Hilfe sein. Ich hatte halt nur ein wenig den Eindruck, dass dein Bauchgefühl doch eher zu einer X-S10 tendieren würde - darum mein kleiner Erfahrungsbericht.
Mindestens eine Kröte muss man immer schlucken, und inzwischen denke ich, dass du aufgrund deiner sehr konkreten Anforderung an den AF-C bei Sony wohl doch besser aufgehoben wärst, was ich aber selber nicht beurteilen kann.
Viel Erfolg bei der Entscheidung...
ist die Fragen, wann das war, da Viltrox aktiv an Verbesserungen arbeitet und regelmäßig Updates erscheinen.
Letztes für 33mm war am 08.03.2021
Hier habe ich gänzlich andere Erfahrungen.
Ich denke man muss unterscheiden zwischen den Szenarios, wo wild getobt wird und wo es Befürchtungen bzgl. des AF gibt und ruhigen Momenten im Dämmerlicht (der vielzitierte Weihnachtsbaum), drinnen oder draussen ist aber egal, Bsp.. Tagestour, Dämmerung, etc.
Meine beliebtesten Kinderbilder haben stark vom Stabi profitiert.
Ich denke mit „AF für Dummies“ wollte er nicht die Sony Besitzer beleidigen, sondern nur die Leistungsfähigkeit des AF beschreiben. Ich beschreibe es als Sony-Besitzer ja auch selber so.
so kam es auch bei mir rüber und ich sehe das eher als anerkennende Worte in Richtung Sony Entwicklungsabteilung.
Hi,
ich versuche es mal mit Komplexitätsreduktion. Deine Eingangsfrage war:
Und hier scheiden sich dann die Geister. Was heißt "reichen"? Für mich absolut. Ich will dich nicht mit meiner Geschichte langweilen und hier geht es um dich, aber bei Interesse kannst du ein meinen Thread schauen, bin kürzlich auf Fuji von Sony, da mich die Sony nicht glücklich gemacht hat, trotz klassenbestem AF.
Insofern auch meine Meinung, wie hier teilweise schon geäußert: Überlege, was dir am Wichtigsten ist. Wenn du nur ein "Werkzeug" suchst mit der Anforderung bestmöglichster Tracking-AF und die anderen Kriterien sind komplett untergeordnet, dann ist es die Sony. Wenn du aber eine Kamera suchst, die dir persönlich gut liegt, beim AF auch sehr gut ist, aber halt nicht das Allerbeste und insgesamt für dich das rundere Paket ist, dann ist die X-S10 auch eine sehr gute Alternative.
ich versuche es mal mit Komplexitätsreduktion. Deine Eingangsfrage war:
Und hier scheiden sich dann die Geister. Was heißt "reichen"? Für mich absolut. Ich will dich nicht mit meiner Geschichte langweilen und hier geht es um dich, aber bei Interesse kannst du ein meinen Thread schauen, bin kürzlich auf Fuji von Sony, da mich die Sony nicht glücklich gemacht hat, trotz klassenbestem AF.
Insofern auch meine Meinung, wie hier teilweise schon geäußert: Überlege, was dir am Wichtigsten ist. Wenn du nur ein "Werkzeug" suchst mit der Anforderung bestmöglichster Tracking-AF und die anderen Kriterien sind komplett untergeordnet, dann ist es die Sony. Wenn du aber eine Kamera suchst, die dir persönlich gut liegt, beim AF auch sehr gut ist, aber halt nicht das Allerbeste und insgesamt für dich das rundere Paket ist, dann ist die X-S10 auch eine sehr gute Alternative.
Gast_469250
Guest
Ich denke mit „AF für Dummies“ wollte er nicht die Sony Besitzer beleidigen, sondern nur die Leistungsfähigkeit des AF beschreiben. Ich beschreibe es als Sony-Besitzer ja auch selber so.
Danke
Gast_469250
Guest
Mal unabhängig vom Werkzeug. Kinder rennen nicht nur wild in der Gegend rum. Und selbst wenn, kann man dort Muster erkennen und sich darauf einstellen. Sie spielen auch draußen oft vertieft ohne viel Rennerei. Aus meiner Erfahrung geht es dabei auch oft darum, stiller und entfernter Beobachter zu sein. Die schönsten Bilder von spielenden aber auch tobenden Kindern im Garten habe ich mit meiner H1 mit meinem damaligen 50-140 2.8 eher am langen Ende gemacht.
Volle Zustimmung und Empfehlung. Habe Grundschulabschlussfest fast ausschließlich damit fotografiert und hatte sehr bewegende Portraits im Kasten. Die anderen Eltern hat es auch gefreut.
Gast_385763
Guest
Gast_469250
Guest
Genau, und deswegen ist die hier viel geäußerte Anforderung „ ich brauche den besten AF wegen spielender Kinder“ ein Trugschluss. Natürlich kann die Sony bei 35mm auch noch ein Kind erfassen, was mir in die Arme rennt. Die Fuji aber auch, vielleicht mit weniger Keepern. Aber Kinderfotografie ist doch etwas anderes. Da beobachte ich, stelle mich auf das Spiel ein. Und erwische dann die tollen Momente. Mit fast jeder aktuellen Kamera mit entsprechender Linse. Von daher würde ich unabhängig von der Marke auch über ein Tele nachdenken. Bei Fuji z.B. über das 55-200, was gerade preiswert gebraucht verkauft wird in Erwartung des 70-300.
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