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Evil-/Systemkamera DLSM gesucht - Sony vs. Pana vs. X

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Variatio

Themenersteller
Moin zusammen,

nach dem Systemwechsel ist vor dem Systemwechsel :ugly:

Kurz vor der Geburt meines Sohnes bin ich 2019 von Pentax auf Fujifilm (T2 + Festbrennweiten) gewechselt, das für meinen bis dahin bestehenden eher "entschleunigten" Photographiestil sehr perfekt war. Mein Sohn (und mittlerweile seine kleine Schwester) zeigen mir aber mittlerweile sehr deutlich die Grenzen der Fuji auf, so dass die Ausrüstung seit zwei Jahren im Regal vermodert:
  • Der Fuji-Autofokus wird durch zwei hyperaktive Kids mehr als ausgereizt --> viel Ausschuss bzw. großer Aufwand
  • Das Wechseln der Festbrennweiten ist ein zu großer Aufwand, wenn man parallel zwei Hände für die Kids benötigt, und vor deren Fingern selbst nichts sicher ist
Entsprechend knipse ich fast ausschließlich mit dem iPhone Pro, das auch in der Qualität sehr ausreichende Bilder fabriziert. Zudem ist es immer verfügbar und in 90% aller Fälle die beste Cam für den jeweiligen Anlass.

Trotzdem juckt mich die "richtige" Photographie, und beim Durchgehen meiner Photos der vergangenen 20 Jahre stelle ich fest, dass mir die in der Bildwirkung besten Photos mit meinem Pentax-FF-Setup (K1 + lichtstarke Objektive) gelungen sind. Also reifte über die Feiertage der Plan, mich vom bestehenden Fuji-Setup zu verabschieden und mal zu recherchieren, wie denn der aktuelle Stand der Technik ist.

Ausgehend von meiner bisherigen Erfahrung suche ich also ein System, das
  • Möglichst guten kleinkindtauglichen AF bietet (Gesichter/Motiverkennung)
  • Möglichst mit EINEM immerdrauf-Objektiv funktioniert (Minimierung der Objektivwechsel), bei einem präferierten Brennweitenbereich von Normalbrennweite bis kleine Telebrennweite
  • Maximale Bildqualität bietet, wobei mein Schwerpunkt hierbei Freistellung und Available/Low-Light-Fähigkeit sind
  • Halbwegs kompakt für Sensorgröße / Objektivqualität ist
Nach einiger Recherche über die phototechnische Entwicklung der letzten Jahre bin ich bei folgende Optionen gelandet:
  • Sony A7 IV mit Tamron 28-200/2.8-5.6
  • Sony A7 IV mit Tamron 35-150/2.0-2.8
  • Panasonic S5 II mit ???
  • Fujifilm GFX ??? mit Fujifilm GF 45-100mm F4
Die Sony ist aktuell mein Favorit. Top AF, wunderbarer Sensor, sehr schöne Objektivoptionen. Neben den wohl sehr guten neuen GM 2 Versionen des 24-70 und 70-200 stechen mir die beiden oben genannten Tamron-Objektive ins Auge, von denen das erste wunderbar universell (und gleichzeitig recht leicht & kompakt) bei hinreichend guter Lichtstärke ist, und das zweite (bei verringerter Flexibilität) wohl das Optimum bzgl. meiner Bild-Ansprüche ausreizt.

Die Pana ist ganz neu auf meinem Radar, und ebenso neu sind die ersten Testberichte. Hier wird sie als direkter Konkurrent der A7 IV gesehen, bei leichten Vorteilen im Video und leichten Nachteilen im Photobereich. Das minimal robustere Gehäuse der Pana finde ich sehr charmant, allerdings habe ich bisher keine Ahnung, welche Objektive hier für mich in Frage kommen. Klar, es gibt hier auch das klassische 24-70/2.8 und 70-200/2.8, aber gibt es auch sowas ähnliches wie die Tamrons für Sony oben?

Eine exotische Variante wäre das Fuji GFX System. Für Mittelformat sensationell kompakt bei herausragender Bildqualität, aber natürlich im Vergleich zu Sony/Pana weiterhin ein Klopper bei begrenzter Objektivauswahl. Zudem gibt es einen halbwegs konkurrenzfähigen AF nur bei der 100s, und das wird dann doch sehr teuer. Zumal ich die 100MP nicht brauche. Also eigentlich keine Option, aber spannend finde ich es trotzdem ;)

Andere Systeme:
Canon R6 ist auch im Dunstkreis, aber iwie komme ich an Canon emotional nicht ran. Nikon-Cams hatte ich dreimal in meinem Leben in der Hand und hatte keinen Schimmer, wie ich die bedienen sollte. Die neuen Fuji-Cams sind auch sicherlich nicht schlecht, aber auch da müsste ich meinen Objektivpark komplett umkrempeln.

Also meine Fragen:
- Habe ich eine überdankenswerte Variante (andere Cams/Objektive, andere Hersteller/Systeme) übersehen?
- Welche Pana-Objektive kommen für meine Anforderungen in Frage?
- Habt ihr Erfahrung mit Fuji GFX für Familien/Urlaubsphotographie?

Ciao & Merci!
 
Zuletzt bearbeitet:
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Familie/Kinder und Urlaub, Schwerpunkt Porträt/Freistellung
Mitunter Sport in schummrigen Hallen und schnellen Bewegungen (Tischtennis)

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ hoffentlich irgendwann wieder ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Fujifilm XT-2 mit 18/2.0 35/1.4 56/1.2 90/2.0

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
5000 Euro insgesamt
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Alle mögliche

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Pentax, Fuji, Sony

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] "Für die Sensor-Größe und Objektivqualität sollte die Kamera möglichst kompakt sein"

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
[x] GPS

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ irgendwann mal wieder ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format max 120cm)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[x] Bokeh

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
 
Zuletzt bearbeitet:
Die neuen Fuji-Cams sind auch sicherlich nicht schlecht, aber auch da müsste ich meinen Objektivpark komplett umkrempeln.

Eigentlich musst du gar nichts umkrempeln, nur ein schnelles Zoom dazukaufen.

Mittelformat für schnelle Kinder, wenn einem die kleinen Fujis zu langsam sind, halte ich für absurd. Sonst eignen sich alle Systeme mit dem schnellen AF und Augen-Tracking gut für die Aufgabe. Ob Sony oder Lumix oder Canon dürfte ziemlich egal sein.
 
Brauchst Du für das was Du fotografierst öfter <28mm oder > 70mm?

Für mich sieht es bei Dir so aus als könnte ein Sigmna 28-70/2.8 fast alles abdecken. Für spezielle Zwecke dann mal ein Tele oder Teleoom dazu.

Vrteile: das Sigma ist leicht, lichtstark, qualitativ sehr gut und günstig.

Das gibt es für beide, Sony und Pana

Ich würde zwischen S5ii und A7iv klar zu Pana greifen, aber beide sind sicher gut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schau mal bei Deiner X-T2, ob da Leistung auf verstärkt steht, Fokus statt Auslöseprio eingestellt ist und MF+AF auf AUS. Damit müsste selbst eine T2 problemlos Kinder mit AF-C hinbekommen. Zumindest hat das Omar González vor 3 Jahren selbst mit dem langsamen 56 1.2 hinbekommen: https://youtu.be/BoV-84VYkHM und ich mit meiner H1 auch ;). Ok, die Uhr hat sich dennoch weitergedreht.

Unabhängig davon wäre die neue T5 oder als High End die H2s natürlich bzgl. AF und Tracking um Welten besser als die T2. Wenn Du dann noch die ersten zwei oder drei von Dir genannten Fujiobjektive in die neuen noch schärferen und schnelleren Linsen austauschst … 18 1.4, 33 1.4, ggf. 56 1.2 MkII, können Deine Kinder auch Leistungssportler werden und werden dennoch eingefangen. Auch für die neuen Kameras gelten o.g. Einstellungen um sie auszureizen. Die H2s ist bzgl. AF-C Keepern besser als die Sony A7IV wg. Stacked Sensor, etwas schlechter als die deutlichst teureren A1 und A9, hat einen blackoutfreien Sucher. Wäre meine Wahl mit den o.g. Objektiven bzw. ist meine Wahl, habe sie und die Objektive.
 
Zuletzt bearbeitet:
Xt2 ist natürlich auch kein Rennpferd. Wir sind inzwischen 3 Generationen weiter.

Ja, einen neuen Fuji-Body natürlich auch, da hatte ich mich missverständlich ausgedrückt. An den passen dann noch die guten alten Festbrennweiten.

Superbody von Sony / Pana und dann nur ein, wenn auch schnelles, Suppenzoom drauf, wäre mir auch zu wenig.

Ich bin grundsätzlich gegen einen Systemwechsel, wenn es mit dem alten auch geht. Verbrennt unnötig Geld.

Ich habe meine Kinder mit einer OM2, einer Rolleiflex und dann einer Oly E510 (drei Fokuspunkte!!!) fotografiert. Ich habe da keinen Mangel gesehen bei den Fokussystemen. Allerdings nicht beim Herumrennen.
 
Eine Fuji mit stacked Sensor wäre doch ebenfalls ein Traum. Würde ich jedenfalls wählen, da du schon in Fuji drin bist. Dann noch das 16-80 dazu. Fertig.
 
Für die Panasonic S5ii ist aktuell noch das 24-105 macro das längste Stadardzoom. Ein Superzoom von 24/28-200 gibt es aktuell noch nicht, steht aber auf der Roadmap. Ob das dann dieses Jahr noch kommt oder erst nächstes, weiß hier aktuell niemand.

Ansonsten sehe ich, wie viele Reviews, die Panasonic S5ii derzeit als besseren Allrounder. Ich sehe übrigens auch im Fotobereich die S5ii vor der A7vi. Deutlich besserer IBIS, highRes mode und Real Time Lut sprechen für die Panasonic. Für die Sony sprechen die leicht höhere Sensorauflösung und die Objektivauswahl. Es gibt für beide Systeme mittlerweile sehr viele Objektive, aber für Sony gibt es auch ein paar die es für Panasonic bisher noch nicht gibt, wie das angesprochene Superzoom.
 
Fuji auf XT5/XH2S und ein 50-140 2.8/55-200 umstellen?
Dazu nach unten hin die genannten neuen Fuji-Festbrennweiten?
Oder das Tamron 17-70 2.8
 
Zuletzt bearbeitet:
Nach einiger Recherche über die phototechnische Entwicklung der letzten Jahre bin ich bei folgende Optionen gelandet:
  • Sony A7 IV mit Tamron 28-200/2.8-5.6
  • Sony A7 IV mit Tamron 35-150/2.0-2.8


  • Genau die beiden sind eigentlich meine Lieblingsobjektive im Sony System.
    Das 28-200 nutze ich seit ein paar Wochen als "Immerdrauf" für Familienausflüge. Es ist ingesamt, für ein 7 Fach Superzoom, atemberaubend gut. Es hat bei mit das gute Sony 4/24-105 ersetzt eben weil mir das Sony obenrum öfter zu kurz war.

    Hier ein paar Bilder die ich damit gemacht habe:

    https://www.flickr.com/photos/130540772@N07/albums/72177720304983329

    Das Tamron 35-150 ist meine "Allroundwaffe" bei People Shootings und bei Konzerten und anderen Events. Der Brennweitenbereich ist super cool, aber zum rumtragen bei Ausflügen isses mir dann doch zu groß.

    Hier ein paar Bilder:

    https://www.flickr.com/photos/130540772@N07/albums/72157720152501465

    Hier mal ein größenvergleich:

    https://camerasize.com/compact/#883.859,883.1021,ha,t

    Zwischen beiden Objektiven liegt halt schon ein halbes Kilo.

    - Habe ich eine überdankenswerte Variante (andere Cams/Objektive, andere Hersteller/Systeme) übersehen?

    Pana hat jetzt mit der S5II eine sehr geile Kamera gebracht.
    Aber ihnen fehlen halt, wie bei RF und Z auch, die ganzen interessanten Objektive von Tamron, Samyang und co.
 
Zuletzt bearbeitet:
Pana hat jetzt mit der S5II eine sehr geile Kamera gebracht.
Aber ihnen fehlen halt, wie bei RF und Z auch, die ganzen interessanten Objektive von Tamron, Samyang und co.

Sigma bringt hier jedoch sehr gutes Glas raus.
Tamron hat eben eine andere Designphilosophie und bringt Objektive in bisher untypischen Brennweitenbereichen raus, die lichtstark und leicht sind und dabei den typischen Objektiven (24-70,70-200) in der Bildqualität in nichts nachstehen.

Stehe auch gerade zwischen beiden Systemen.
33 Megapixel braucht man nicht immer, aber wenn man sie hat, hat man sie. Auf der anderen Seite steht der super Stabilisator und die Videofunktionen der LUMIX S5 II.
Bedienung und Haptik spielen sicherlich auch eine Rolle, besonders wenn man nicht täglich mit der Kamera fotografiert.
 
Ich bin grundsätzlich gegen einen Systemwechsel, wenn es mit dem alten auch geht. Verbrennt unnötig Geld.
Ich hab zwar schon den einen oder anderen Systemwechsel hinter mir, aber sehe es ähnlich (vielleicht auch wegen der Wechsel:ugly: ). Zumindest sollte man erst einmal schauen, ob man es nicht im vorhandenen System lösen kann und auch perspektivisch lösen kann. Und das was der TO will geht natürlich auch mit Fuji gut. Die aktuellen Modelle können es gegen moderne KB-DSLMs locker aufnehmen, und schnelle Zooms hat Fuji auch. Die XH2s wird gerade hier von Lesern der führenden Foto-Seite zum Produkt des Jahres 2022 gewählt.

Wäre ich wie der TO damals von Pentax direkt auf Fuji gegangen, und nicht auf Samsung, was danach zu MFT führte, und dann über einem glücklicherweise fast kostenneutralen Sony-Ausflug letztlich zum L-Mount, dann wäre ich vielleicht heute noch bei Fuji.
 
Zuletzt bearbeitet:
Habt Ihr kein Problem mit dem unruhigen Bokeh der Tamrons? Das war mit ein Grund für mich, dass das L-Mount-Objektivprogramm unterm Strich nicht signifikant nachteiliger war als das von Sony (hat ja auch Vorteile wie das 20-60).

Zugegeben, bei kaum einer Deiner tollen Aufnahmen fällt es mir negativ auf, aber das ist ein Tamron, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Zwischen dem AF der X-T2 und dem einer X-H2s liegen Welten (das ist fast noch untertreiben;). Wenn du also schon Fuji Glas hast und wert auf einen schnellen AF legst, dann ist die X-H2s klar die naheliegendste Lösung.
Natürlich kannst du auch das System wechseln, aber ob sich das für dich lohnt und mit welchen anderen Einschränkungen dann bei einer anderen Marke vlt. leben musst kann ich dir nicht sagen.
 
Zwischen dem AF der X-T2 und dem einer X-H2s liegen Welten (das ist fast noch untertreiben;). Wenn du also schon Fuji Glas hast und wert auf einen schnellen AF legst, dann ist die X-H2s klar die naheliegendste Lösung.
Natürlich kannst du auch das System wechseln, aber ob sich das für dich lohnt und mit welchen anderen Einschränkungen dann bei einer anderen Marke vlt. leben musst kann ich dir nicht sagen.

Fuji auf XT5/XH2S und ein 50-140 2.8/55-200 umstellen?
Dazu nach unten hin die genannten neuen Fuji-Festbrennweiten?
Oder das Tamron 17-70 2.8

Wäre für mich auch die einfachste Lösung
 
Merci für den Input! Ich versuche mal die besprochenen Optionen zu eruieren :)

Meta-Diskussion Systemwechsel:
Hier habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht (Pentax --> Fuji), da ich bisher meistens gebraucht gekauft habe. Die guten Linsen jedes Systems haben da kaum einen Preisverfall. Deshalb wird das auch mit meinen Fuji auf +-0 herauslaufen.

Bestehende Fuji:
Guter Punkt. Ich bin heute meine Objektive und die Cam-Einstellungen durchgegangen, da lässt sich das ein oder andere optimieren. Ich hab' ja auch noch das 18-55/2.8-4, wenn ich als ersten Schritt meine Objektivsammlung anpasse, würde ich dieses und das 90/2 behalten. Von daher werde ich dieses Setup entstauben und in den nächsten Tagen mit den Kids testen.

X-H2s:
Prinzipiell im Dunstkreis der Optionen, die hatte ich noch gar nicht so auf dem Schirm. Testberichte bzgl. AF lesen sich auch gut, Schulterdisplay mag ich sowieso (war bei Pentax schon toll), und die Fuji-Linsen sind echt schön. 50-140 wäre hierbei eine Option.
Andererseits ist High ISO eher solala, und Freistellung geht mit FF noch einmal besser.

Pana:
Hier kommen dann das Pana 24-105/4 oder die Sigmas 24-70/2.8 28-70/2.8 in Frage. Die S5ii macht mich durchaus an, das Objektivangebot passt aber gefühlt nicht so gut wie die Sony mit einem der beiden Tamrons.

@**********: Sehr schöne Bilder, gerade mit dem 35-150!

--> Ein Begrabbeln kann durch nichts ersetzt werden, ich werde die S5ii und A7iv direkt live vergleichen müssen :eek:
 
Andererseits ist High ISO eher solala, und Freistellung geht mit FF noch einmal besser.
Aber nur dann die eine Blende Vorteil, wenn Du die gleiche Lichtstärke wie bei Deinen lichtstarken Fujis nimmst, und das wären dann bei Vollformat schon ganz schöne Brocken!

Sicher fein, aber muss man bezahlen und tragen wollen. Und es wird 35mm nach unten nicht reichen, oder? Letztlich übrigens nicht lichtstärker als Deine Fujis, auch äquivalent.

--> Ein Begrabbeln kann durch nichts ersetzt werden, ich werde die S5ii und A7iv direkt live vergleichen müssen :eek:
Doch nicht mit der XH2s?


Aber klar, wenn Zoom gesetzt ist, dann gewinnst Du bei f 2.8 immer eine Blende mit KB.
 
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