Z Nikon Z 600mm f4 TC VR S

soulKSC · 01. Dez. 2022

Ich bin mir nicht so sicher, wie ich Aufnahmen aus der Entfernung ohne Quervergleich zu bewerten habe. Vielleicht gibt dein letztendlicher Bericht darüber Aufschluss.

Interessant fand ich das Vergleichsvideo von Steve Perry:

https://www.youtube.com/watch?v=1h22dyU54L0

Wobei er auch klar sagt: Am oberen Ende ist es so eng und in der tatsächlichen Anwendung kaum ersichtlich.

tombomba2 · 01. Dez. 2022

Meine Bilder aus dem Nürnberger Tiergarten sind in voller Auflösung online:
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72177720304128977
Die Raubvögel sind alle hinter Maschendraht/-geflecht fotografiert. Also kann es Artefakte geben. Sehen trotzdem gut aus

Die meisten Aufnahmen/Szenen liegen in 600/4 und 840/5.6 vor. Da kann man direkt vergleichen.
Und mein absolutes Lieblingsbild sind diese beiden knuddelnden Kängurus.

HelgeS · 02. Dez. 2022

Danke für die Bilder !
Haben dich die Leute auch doof angeguckt ?
Ich traue mich schon garnicht mehr so richtig in den Tierpark/Zoo.
Aber gut ... ist eh nicht so mein bevorzugtes Foto-Ziel

herby3 · 02. Dez. 2022

Vielen Dank Thomas, da hat man schon wirklich eine gute Vorstellung was die Optik leistet. Eine Frage bzw. eine Anregung:

sind die Bilder Ausschnittsvergrößerungen oder runtergerechnet? Kantenlänge ist ja oft um die 4000 bzw. 6000 und nicht wie die Z9 sie normal macht (ca. 8000)?

Bei deinen Testfotos mit der Testtafel ist durch die Konverter ein Leistungsabfall ersichtlich. Wundert mich. Womöglich, weil der Abstand zum Motiv größer ist und die Luft nicht mitspielt oder Schwingungen oder?
Könnte man eventuell nochmal überprüfen in dem man ein Konverterbild mit Offenblende macht und ein weiteres Bild um 2/3 Blenden geschlossen. Wenn diese Bilder gleich werden, zeigt es sich zumindest, dass Abblendung keine Steigerung bringt und das Objektiv auch offen voll konvertertauglich ist.

soulKSC · 02. Dez. 2022

herby3 schrieb:
Vielen Dank Thomas, da hat man schon wirklich eine gute Vorstellung was die Optik leistet. Eine Frage bzw. eine Anregung:

sind die Bilder Ausschnittsvergrößerungen oder runtergerechnet? Kantenlänge ist ja oft um die 4000 bzw. 6000 und nicht wie die Z9 sie normal macht (ca. 8000)?

Bei deinen Testfotos mit der Testtafel ist durch die Konverter ein Leistungsabfall ersichtlich. Wundert mich. Womöglich, weil der Abstand zum Motiv größer ist und die Luft nicht mitspielt oder Schwingungen oder?
Könnte man eventuell nochmal überprüfen in dem man ein Konverterbild mit Offenblende macht und ein weiteres Bild mit 2/3 Blenden geschlossen. Wenn diese Bilder gleich werden, zeigt es sich zumindest, dass Abblendung keine Steigerung bringt und das Objektiv auch offen voll konvertertauglich ist.

Ein Konverter ist immer ein Leistungsabfall, das ist Physik. Aber ich verstehe glaube ich, woher du kommst, das ist das, was ich meinte: Ich verstehe nicht, wie diese Testbilder vergleichbar werden untereinander.

Benek62 · 02. Dez. 2022

herby3 schrieb:
Bei deinen Testfotos mit der Testtafel ist durch die Konverter ein Leistungsabfall ersichtlich. Wundert mich.

Mich nicht, es war schon immer so und auf einem Simensstern sieht man den Leistungsabfall sehr schnell.
An einer Z6 mit deutlich weniger MP würden die Bilder nahezu gleich aussehen.
Dass ein Abblenden was bringt gehe ich davon aus, für mich nach den Bildern ist das Objektiv
auch schon bei Offenblende voll konvertertauglich.

tombomba2 · 02. Dez. 2022

@herby3: "sind die Bilder Ausschnittsvergrößerungen oder runtergerechnet?"
Ich habe einige Bilder etwas beschnitten, aber keines der Bilder ist heruntergerechnet.
Die Siemens-Sterne bei 840mm werden etwas schärfer bei f8.
Die Siemens-Sterne bei 1200mm werden weicher bei f11 -> Beugungsunschärfe.
Jeder Crop wurde dreimal aufgenommen mit jeweils neuer Scharfstellung. Ich nehme dann immer den Schärfsten.
Bewegungsunschärfe ist wegen der kurzen Blitzabbrennzeit und dem knallharten Berlebach-Stativ auch sehr unwahrscheinlich.

herby3 · 02. Dez. 2022

Alles klar. Vielen Dank Thomas

tombomba2 · 02. Dez. 2022

[OT]
@Helge: "Haben dich die Leute auch doof angeguckt ? Ich traue mich schon garnicht mehr so richtig in den Tierpark/Zoo."
Nee, alles gut: Erstens war gestern fast nix los, und zweitens rennen im Zoo immer schon mal "so Spinner" mit dicken Objektiven rum. Aber das oder die Natur sind die einzigen Orte, wo ich mich damit hintraue. Und auf die Strasse vor unserem Haus, die kennen mich alle schon

[/OT]

Bin übrigens gespannt, wie gut ich den "Wackeltest" durchstehe: 140 Aufnahmen Freihand mit über 4 kg.
Macht das überhaupt jemand von euch, ist das praxisrelevant für Birding, Safari, Sport? Ich meine Freihand schießen ohne aufstützen oder gar Bohnensack?

DB-Fotografie · 02. Dez. 2022

Ich mache dies tatsächlich sehr oft. Finde ein Stativ oft hinderlich.

Allerdings in der Regel nur für kurze Szenen.

Das geht ja mit den Supertele der neuen Generation sehr gut (Herstellerunabhängig).

Christoph P. · 02. Dez. 2022

Freihand Fotografieren mit den neuen Tele-Objektiven geht sehr gut. Das 600er FL ist schon sehr gut ausbalanciert und jetzt das Z 600er noch besser. Viel konnte ich damit bis jetzt nicht machen, nur einige Versuche letztes Wochenende - siehe auch #1 - und diese waren vielversprechend.

tombomba2 · 02. Dez. 2022

Na gut. Dann muss ich meinen Test wohl doch machen

Ich mache übrigens immer Serien von 7 Aufnahmen im Sekunden-Abstand, dann eine Atempause mit gesenkter Kamera, dann die nächsten 7 Aufnahmen usw.
Gott sei Dank nimmt mir inzwischen Reikan FoCal die Auswertung der (Un)Schärfe der einzelnen Aufnahmen ab. Früher habe ich die auch noch alle einzeln visuell beurteilt. Eine Schei*-Arbeit bei 140 Aufnahmen...
FoCal bietet übrigens auch einen Stabi-Testmodus, aber ich will meine Methodik nicht ändern wegen der Vergleichbarkeit - und weil ich zu faul bin, um FoCals Testmethode systematisch auszuprobieren. Systematische "Wackeltests" sind ohnehin schon aufwändig genug.

Markus Lenzen · 02. Dez. 2022

tombomba2 schrieb:
Na gut. Dann muss ich meinen Test wohl doch machen

Meines Erachtens braucht diese Tests kein Mensch, bzw. Fotograf! Genauso wie die statischen Testbilder von Testtafeln.

Das Objektiv ist ein Werkzeug der Spitzenklasse und mit Sicherheit über jeden Zweifel in dem Einsatzbereich erhaben. Damit geht man mal Jahr fotografieren und kann sich dann vielleicht ein Fazit bzw. Resümee erlauben.

Meiner Meinung nach sind Objektivtest in der Klasse total uninteressant.

soulKSC · 02. Dez. 2022

Nebenfrage: Wie siehts mit Kamerarucksack aus, in dem das Ding gut transportiert werden kann, eventuell sogar an der Kamera?

Lu_rik · 02. Dez. 2022

Markus Lenzen schrieb:
Meiner Meinung nach sind Objektivtest in der Klasse total uninteressant.

Da gäbe es die einfache Lösung, weiterzuscrollen oder gar nicht erst reinzuklicken. Aber scheint ja zumindest soweit zu interessieren, um reinzulesen und was dazu zu schreiben.

Mich interessiert das durchaus und ich könnte mir vorstellen, bestimmt noch ein- zwei andere auch.

tombomba2 · 02. Dez. 2022

Rucksack ist derselbe wie für Z 400/2.8 TC und Z 800/6.3.
Da das Z 600/4 TC aber länger ist, passt die Linse zwar mit Z TC-1.4x oder Z TC-2.0x aber nicht mehr mit einer Z7 oder Z9 hinein.
Das ging noch beim Z 400/2.8 TC (57mm kürzer), beim Z 800/6.3 (52mm kürzer) habe ich es nicht probiert, sollte aber mit Z9 noch passen, allerdings nicht mehr inkl. TC.

soulKSC · 02. Dez. 2022

tombomba2 schrieb:
Rucksack ist derselbe wie für Z 400/2.8 TC und Z 800/6.3.
Da das Z 600/4 TC aber länger ist, passt die Linse zwar mit Z TC-1.4x oder Z TC-2.0x aber nicht mehr mit einer Z7 oder Z9 hinein.
Das ging noch beim Z 400/2.8 TC (57mm kürzer), beim Z 800/6.3 (52mm kürzer) habe ich es nicht probiert, sollte aber mit Z9 noch passen, allerdings nicht mehr inkl. TC.

Ne, ich meinte, welche tatsächlichen Fotorucksäcke es gibt, die zu diesem Objektiv passen.. wie gesagt, eher ne Nebenfrage.

S.I. · 03. Dez. 2022

tombomba2 schrieb:
[OT]
@Helge: "Haben dich die Leute auch doof angeguckt ? Ich traue mich schon garnicht mehr so richtig in den Tierpark/Zoo."
Nee, alles gut: Erstens war gestern fast nix los, und zweitens rennen im Zoo immer schon mal "so Spinner" mit dicken Objektiven rum. Aber das oder die Natur sind die einzigen Orte, wo ich mich damit hintraue. Und auf die Strasse vor unserem Haus, die kennen mich alle schon
[/OT]

Bin übrigens gespannt, wie gut ich den "Wackeltest" durchstehe: 140 Aufnahmen Freihand mit über 4 kg.
Macht das überhaupt jemand von euch, ist das praxisrelevant für Birding, Safari, Sport? Ich meine Freihand schießen ohne aufstützen oder gar Bohnensack?

Mach ich mit dem alten 600er VR etwa haelfte der zeit. Andere haelfte ist arm wo aufstutzten welches Objektiv haelt. Ist nicht ideal, aber ich bin halt Verruckt (Sven kanns bestaetigen

)

soulKSC schrieb:
Ne, ich meinte, welche tatsächlichen Fotorucksäcke es gibt, die zu diesem Objektiv passen.. wie gesagt, eher ne Nebenfrage.

In mein AW 500 passt 600er VR ohne kamera oder 180-400 mit F2Z + kamera. Daneben dann noch der kleinkram (24-70, 70-200, etc) Dh ohne aufgesetzte kamera sollt das fuer beide reichen, mit kamera drauf koennts knapp werden aber sollt beim 400er noich gehen.

12markus12 · 03. Dez. 2022

soulKSC schrieb:
Ne, ich meinte, welche tatsächlichen Fotorucksäcke es gibt, die zu diesem Objektiv passen.. wie gesagt, eher ne Nebenfrage.

Ich nutze den Lowepro Lens Trekker 600 AW - allerdings nur zur Aufbewarung und Transport zum Spot. In den Lens Trekker passt 600FL mit angeflanschter Z9 locker rein, da sind nach oben sogar noch 10-15cm Luft. Das Z600 ist denke ich ein bischen länger als das FL und passt somit auch dort sicher rein.

Sobald ich am Spot bin kommt die Kombi dann allerdings auf ein Einbein mit Wimberley Monogimbal und der Rucksack bleibt im Auto. Damit lässt sich das ganze dann recht angenehm und auch über längere Strecken über die Schulter tragen und ist blitz-schnell einsatzbereit.

tombomba2 · 03. Dez. 2022

Wackeltest durchgeführt. Ergebnis:
Bei 1/20 Sek mit VR Ergebnisse etwas besser als mit 1/640 Sek ohne VR. Aber 5-6 von 20 Aufnahmen nicht mehr scharf genug.
Bei 1/40 Sek mit VR sind 2 von 20 Aufnahmen nicht scharf genug, weiter 2-4 grenzwertig bei 100% Ansicht.
Bei 1/80 Sek mit VR ist 1 von 20 Aufnahmen grenzwertig bei 100% Ansicht.
Also wie gewohnt bei den neuen Nikon Z Teleobjektiven ca. 5 Stufen Stabilisierung (an Z9).

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Z Nikon Z 600mm f4 TC VR S