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FT/µFT Einsteiger MFT Kamera

Rickedode

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich suche eine für Einsteiger geeignete MFT System Kamera. MFT, weil es möglichst kompakt und transportabel bleiben soll trotz der Variabilität einer Systemkamera. Aktuelle nutze ich zum Fotografieren eine Canon G7X Mark II Kompaktkamera und ein iPhone 11.
Ich vermisse immer mal wieder etwas mehr Brennweite. Deswegen sucher ich auf jedenfall auch ein Tele Zoom Objektiv (KB bis ca. 300mm denke ich wäre ein guter Start). Für normal zum rumlaufen hatten ich vielleicht an eine Pancake Zoom gedacht und für zum spielen dann vielleicht noch eine Lichstärkere Festbrennweite.
Ich hab mich schon mal auf dem Markt umgeschaut und folgende interessante Kanidaten gefunden:
Olympus OM-D E-M10 Mark III oder IV
Olympus E-P7
Panasonic GX80
Panasonic GX9

Trotz der bis zu 5 Jahre zwischen den Erscheinungsdaten kann ich nicht so große Unterschiede zwischen den Modellen erkennen. Oder übersehe ich das was womit sich ein Modell besonders hervorhebt (oder auch mit vielen kleinen)?

Viele Grüße
Erik

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Hauptsächlich Urlaub und Alltag. Also Landschaft, Natur, Tiere, Street, Menschen.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon G7X Mark II Kompaktkamera
iPhone 11

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1500__ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[x] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[x] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Vorschlag: die Olympus OM-D E-M1 mark.II gebraucht .. alternativ die erste M1, die es inzwischen um 350,- gebraucht gibt.
Dazu das 12-40/2.8 Pro und ggf. ein 25/1.8 und 45/1.8 zusätzlich für mehr Freistellung.
 
Ein Hinweis zu deiner Auswahl an Kameras: Alle diese MFT Kameras setzen auf einen reinen Kontrast Autofokus.
Ich empfehle dir mindestens die E-M5 III - dann hast du einen Phasenautofokus, welcher gerade im AF-C deutlich zuverlässiger ist.

Muss alles sofort angeschafft werden?

Ich sehe hier mehrere Möglichkeiten:
1. E-M5 III mit 12-200mm Objektiv - dazu eine 1,8er Festbrennweite - je nachdem welche Brennweite dir liegt!

2. E-M5 III mit 12-45mm 4,0 Objektiv - dazu wieder eine FB deiner Wahl und vielleicht später das 40-150 4,0 oder auch ein 75-300 - je nachdem wie lange es wirklich werden soll.

3. E-M5 III mit 14-140mm - manche schwören drauf, da es leichter als das 12-200mm ist. Auch hier wieder eine 1,8er FB nach Wahl.

Persönlich habe ich für Kompakt gerne die 5III dabei. Entweder mit 17mm 1,8 und 45mm 1,8 oder mit dem 12-200 und dem 25mm 1,8

Hoffentlich hilft das?
Grüße
Tobias
 
Also, die E-M1 I und das 12-40mm 2.8 passen in sich verdammt genial zusammen, fraglos, aber das ist im Vergleich weder sonderlich leicht noch wirklich kompakt.
Da würde ich schon eher die E-M10 II oder III gebraucht suchen, das ist schon kompakter, wenn das Budget es erlaubt auch ne E-M5 III, aber eben keine M1.

Das Pencake Zoom macht sich schon gut für unterwegs, allerdings würde ich auf Reisen vielleicht das 14-150 überlegen, allerdings ist das wieder nicht so kompakt. Aber auch das 40-150mm als Ergänzung zu nem Pencake wäre nicht größer, aber leichter.

Bei den FBs wäre für ne Empfehlung wichtig, was du damit vor hast, aber die schon genannten sind definitiv auch klein, leicht u d nicht zu teuer.
 
Das täuscht etwas. Die M1 (ob mk.1 oder mk.2) ist schon wirklich klein und nur unwesentlich grösser, als eine M5, dafür viel griffiger und bietet für Nostalgieker auch die Unterstützung für FT-Optiken. Gem. der Auflistung muss sie nicht in eine Hosentasche passen .. nun, das tut eine M10 mit entspr. Objektiv auch nicht.
Mit dem 25/1.8 oder dem noch kleineren 45/1.8 schon sehr kompakt und leicht bei sehr guter Bildqualität, PDAF, 1/8000 mechanischen Verschluss und Touchdisplay (M1.1 nach unten/oben klappbar, und bei M1.2 schwenkbar).
 
Lichtstarke Zoomobjektive sind auch im MFT-System relativ groß und schwer und passen daher eher an die größeren Modelle wie die E-M1.
Wenn es kompakt und lichtstark sein soll, bieten sich die 1,8er Festbrennweiten geradezu an. Eine gebrauchte E-M10 II mit den „Dunkelzooms“ 14-42 und 40-150 für gutes Licht und den drei 1,8er Festbrennweiten 17, 25 und 45mm ist bei Gebrauchtkauf locker im Budget.
 
Das täuscht etwas. Die M1 (ob mk.1 oder mk.2) ist schon wirklich klein und nur unwesentlich grösser, als eine M5, dafür viel griffiger und bietet für Nostalgieker auch die Unterstützung für FT-Optiken. Gem. der Auflistung muss sie nicht in eine Hosentasche passen .. nun, das tut eine M10 mit entspr. Objektiv auch nicht.
Mit dem 25/1.8 oder dem noch kleineren 45/1.8 schon sehr kompakt und leicht bei sehr guter Bildqualität, PDAF, 1/8000 mechanischen Verschluss und Touchdisplay (M1.1 nach unten/oben klappbar, und bei M1.2 schwenkbar).

Wenn man es tragen mag, bietet gerade das FT 2,8-3,5/50-200 SWD eine sehr gute Leistung für relativ wenig Geld, aber nur an den Modellen mit Phasen AF, also alle E-M1, E-M5 III und OM-1.
 
Du schreibst, du seist Anfänger, dann würde ich dir gerne meine Einschätzung für Anfänger geben. Es geht doch auch darum erstmal zu schauen, was man wirklich braucht, ohne vielleicht viel Geld zu versenken. Die von dir genannten Modell sind alles durchaus brauchbare Kameras.
Die E-P 7 hat keinen Sucher. Ich würde nicht darauf verzichten wollen, aber die Kamera wird natürlich kleiner.
Statt eine E-M10 III oder IV würde ich eher die II nehmen. Es wird oft gesagt, das Handling wäre besser als bei den neueren.
Die Pana GX80 und GX9 unterscheiden sich etwas, aber nicht sehr viel. Die GX9 hat vor allem einen neueren Sensor und einen Klappsucher (kenne ich aus der GX7 und finde ihn sehr praktisch bei Macros), nicht zu verwechseln mit einem Klappdisplay (haben beide). Die 9 wird auch etwas robuster sein als die 80, dafür ist sie teurer. Ich mag ja die Menüführung der Panasonics und mir gefällt auch das Design besser, aber das ist beides Geschmackssache.
Zu den Objektiven: Pancake-Zoom: Das 12-32 ist sehr klein, leicht, preiswert und optisch ausgezeichnet, leider nicht so robust. Telebrennweite: ich habe das Pana 14-140 und bin damit zufrieden. Wenn du nicht grade die heimische Tierwelt jagen willst, tut es seinen Zweck. Lichtstarke FB: Brauchst du mehr Weite oder suchst du was für Portraits? Ich habe das Pana 1,7/20 für alles atmosphärische im Geschehen sein und das Zuiko 1,8/45 für Portraits und liebe beide Objektive.
Es gibt für alles hochwertigere Alternativen (schnellerer AF, noch lichtstärker, schneller, ...), aber alles hat seinen Preis und ich finde man sollte manchmal auch die Kirche im Dorf lassen. Gute Fotos entstehen nicht in der Kamera, sondern etwa 20cm hinter dem Sucher.
Letzter Tipp: Kaufe gebraucht!
 
...Trotz der bis zu 5 Jahre zwischen den Erscheinungsdaten kann ich nicht so große Unterschiede zwischen den Modellen erkennen. ...
Solche Technologiesprünge wie bei PC, TV oder Handy hat es bei Kameras nie gegeben. Die wichtigste Neuerung für den 'Normaluser' der letzten 12 Jahre war das Klappdisplay, wohingegen z.B. die vielgerühmte MP-Auflösung gar keine Rolle mehr spielt (die Fotos werden nur noch in Social-Web-Größenordnungen von 0,x MP verwendet).

Spiegellose Systemkameras bis zur 5. Generation (~Bj. 2013) gab es auf den Gebrauchtmärkten regelmäßig für unter 100€. Du könntest auch noch in deinem Bekanntenkreis nach einer solchen Kamera aus deren "Vor-Smartphonezeit" fragen, die mittlerweile nutzlos / zum Verschenken;) im dunklen Keller/eSchrott herumgammelt?!

Hier ist eine Liste aller MFT-Modelle:
en.wikipedia.org/wiki/Micro_Four_Thirds_system
...
13. Sucher
[x]unwichtig
Es könnte in dem Falle sein, dass dich ein Sucher-Buckel in der täglichen Handhabung stören würde!? Ganz ohne Sucher ist in deiner obigen Auswahl nur die Olympus E-P7. Apropos, die Fa. Olympus hat übrigens vor 2 Jahren seine Kameraabteilung aufgegeben und an die Fa. JIP verschenkt bzw. "transferiert". Von daher könnte für dich eine Panasonic-MFT die zukunftssichere Investition sein?
 
Solche Technologiesprünge wie bei PC, TV oder Handy hat es bei Kameras nie gegeben. Die wichtigste Neuerung für den 'Normaluser' der letzten 12 Jahre war das Klappdisplay, wohingegen z.B. die vielgerühmte MP-Auflösung gar keine Rolle mehr spielt (die Fotos werden nur noch in Social-Web-Größenordnungen von 0,x MP verwendet).

Das MP überbewertet werden sehe ich auch so, deinem 2. Statement kann ich nicht zustimmen. Gute Fotos werden bei mir durchaus ausgedruckt, in die Hand genommen, an die Wand gehängt oder verschenkt. Vielleicht sprichst du da für dich, aber nicht für andere, was die Verwendung angeht.
 
Kannst du bitte mal aufhören, diesen Unsinn hier zu verbreiten?

Wollte ich auch gerade sagen.
Klar zeigt man viele Bilder nur in Social Media, Foren unsw.
Aber mein Ziel ist immer Bilder in einer Qualität zu machen die einen großen Druck für die Wand ermöglicht. Ein paar Bilder schaffen es dann auch regelmässig an die Wand :)

Und so wird es vielen gehen.
 
So ist es.
Bei SP-Fotografen mag es oft so sein, aber nicht bei Usern die sich noch extra eine DSLM kaufen.
Die ziehen am Ende ihre Bilder mindestens auf einen PC/Laptop und da spielt die Auflösung sofort eine Rolle.
12 MP sehen auf meinem LED oft nicht wirklich gut aus.

Und selbst den kleinen Unterschied von 16 auf 20 MP nehme ich gerne mit.
Speziell bei der Lumix ergibt sich beim 20MP-Sensor auch etwas mehr Luft beim Aufhellen nach meinem Eindruck.
Nicht viel aber etwas.

Ich habe mehrere MFT-Kameras. Wenn ich nur eine behalten dürfte, wäre es die GX9.

Dito, ich hatte diverse OMDs und PENs (M10, M5III, PenF), war schon fast draussen bei mft... dann günstig eine GX9 geschossen und die blieb.
Leicht, klasse JPGs und aus Raw so bis ISO2500 wirklich gut brauchbar.
Später ergänzt um eine G110, auch für nen paar Hundis, die nehme ich am liebsten (größerer Sucher, leichter, bessere Haptik/Griff, m.E. "DIE" letzte leichte DSLM) mit dem PL12-60 oder 15/1.7.
AKtuell auch sehr gerne mit dem 8-25/4, leichter deckt man 16-50mm KB nicht ab!

Nur wenn IBIS vonnöten greife ich zur GX (selten).
Bei den JPGs sehe ich die G110 leicht vorne.
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=16305364&postcount=7
 
Zuletzt bearbeitet:
propos, die Fa. Olympus hat übrigens vor 2 Jahren seine Kameraabteilung aufgegeben und an die Fa. JIP verschenkt bzw. "transferiert". Von daher könnte für dich eine Panasonic-MFT die zukunftssichere Investition sein?

Wenn es um die Videografie geht, sehe ich das genauso. Panasonic hat hierfür letztens die GH6 rausgebracht und ist in diesem Bereich besser aufgestellt.

Was die Fotografie angeht, kommt in letzter Zeit sehr wenig von Panasonic bei MFT. OMDS hat in der kurzen Zeit eine OM-1, eine OM-5, das 20mm f1.4 und das 40-150mm f4 rausgebracht. Demnächst wird das 90mm Macro vorgestellt und soll auf dem Markt kommen.

Am 08.02.2023 werden einige Neuerungen von OMDS vorgestellt:

Exciting Announcement on Feb 8 - Stay tuned!

Ich persönlich stelle OMDS nicht auf den Abstellgleis.
 
Das täuscht etwas. Die M1 (ob mk.1 oder mk.2) ist schon wirklich klein und nur unwesentlich grösser, als eine M5, dafür viel griffiger ...
Also Mich täuscht das bestimmt nicht, ich habe die E-M1 hier, die E-M1 II und die E-M10 III.
Die E-M10 ist deutlich zierlicher und vor allem deutlich leichter, vor allem mit einem leichteren Objektiv.
Die E-M1 I ist natürlich etwas filigraner als die E-M1 II, aber der Unterschied ist deutlich kleiner als der zu den Cams in der Form der E-M10. Die E-M5 ist dahingehend zwar einen hauch größer als die E-M10, aber nicht so, dass Sie der E-M1 so viel näher kommt.
Das sollte man einfach mal "erfassen" im Sinne des Anfassens.

... und bietet für Nostalgieker auch die Unterstützung für FT-Optiken.
Nur mit dem Adapter (nur damit das für jemanden Verständlich ist, der das nicht kennt; dabei geht es nur um den Anschluss und das durchreichen der Kontakte), und funktionieren tun die auch an einer E-M10, wenn auch eben nicht so gut, wegen fehlendem PDAF; das ist aber auch ab der E-M5 III wieder drin ;)

Gem. der Auflistung muss sie nicht in eine Hosentasche passen .. nun, das tut eine M10 mit entspr. Objektiv auch nicht.
Das stimmt so beides ;) aber der Vergleich der Form ergibt schon Sinn für eine Kaufentscheidung ;)
Beim 12-40mm 2.8er muss man auch gucken, das ist für MFT Verhältnbisse recht groß und schwer ;) Trotzdem ist die Kombi aus einer E-M1 mit dem 12-40mm natürlich toll, das möchte ich keinem ein- bzw. ausreden; sondern nur darauf hinweisen, dass da der Schritt gen kleinem APS-C oder Kleinbild nicht massiv anders ist.
Nichtsdestotrotz, ich hab das ja so, und nutze es auch gern ;) Warum wohl nur :-D


Zum Thema Olympus und OMDS:
Wer da jetzt wegen der Thematik, "ja da wurde ja die kamerasparte an JIP verkauft", sich von der Marke abhalten lassen will, selbst schuld; die Kameras funktionieren alle noch, udn es kamen gerade erst Firmwareupdates bis zur E-M1 II runter wegen dem neuen Makro-Objektiv...
Ich sehe da kein "wir stellen die Marke ein".
Im Gegenteil, da man sich jetzt hier nur noch auf die Kameras und Objektive fokusiert, ist man wohl eher bestrebt da auch einen guten Job zu machen. Bei Panasonic laufen Kameras ja auch nur als eine der vielen Sparten.
Zuguterletzt wird eines wohl gern vergessen ;) Objektive von Panasonic funktionierne auch an Olympus und andersrum, sofern es MFT Objektive sind ;)
 
Olympus OM-D E-M10 Mark III oder IV
Olympus E-P7
Panasonic GX80
Panasonic GX9

Trotz der bis zu 5 Jahre zwischen den Erscheinungsdaten kann ich nicht so große Unterschiede zwischen den Modellen erkennen. Oder übersehe ich das was womit sich ein Modell besonders hervorhebt (oder auch mit vielen kleinen)?

Alle vier sind gute Kameras. Die E-P7 hat, wie schon gesagt, keinen Sucher. Als Anfänger würde ich nicht drauf verzichten. Ob älterer 16 MP oder neuerer 20 MP Sensor halte ich für egal. Auch auf den hier angeratenen performanten Verfolgungs-AF, genannt AF-C, kann man als Einsteiger verzichten. Damit verfolgt man schnell bewegende Objekte, z. B fliegende Vögel oder Sportler im Getümmel. Ein guter AF-C verfolgt einen Handballspieler über das Spielfeld durch alle anderen Spieler hindurch. Das ist, wie man sich denken kann, Fotografie auf dem gehobeneren Level. Bis du als Anfänger das machen willst, vergehen ein paar Tausend Bilder Übung. Der normale AF, als draufhalten, Schärfepunkt visieren, Auslöser halbdrücken und scharfstellen lassen, können die alle schnell.

Der Klappsucher ist sicherlich cool, aber kaum eine Kamera hat(te) ihn, kann also so existentiell nicht sein. Die OM-D ist eine Replique der Olympus OM Serie aus den 70ern, das war eine Design-Ikone. Die Lumixe lehnen sich dagegen lediglich an den Formafaktor sogenannter Meßsucherkameras an, sind also, naja, ein bisschen retro. Mir persönlich gefallen die Lumixe besser, andere sehen es andersherum. Nimm sie mal im Geschäft in die Hand, es ist Geschmacksache.
 
Ich auch GX9 oder GX80 !

Stört Euch denn der blasse Sucher nicht? Ich sehe da einen deutlichen Unterschied zu den Kameras mit OLED Sucher (den ich besser finde). Schon wenn man ein Foto macht, dann sieht das Ergebnis auf dem Display außen ganz anders aus als auf dem Sucher. Die Farben sind vollkommen anders, der Sucher ist richtig "kühl" im Vergleich zum Display.

Mich stört das leider ziemlich.
 
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