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Systementscheidung Kamera für Portrait, Akt und Stillleben

Status
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X41U

Themenersteller
Ich will ganz von vorne starten und suche eine Kamera hauptsächlich für anspruchsvolle Portraits, Akt und Stillleben (drinnen und draußen). Meine Priorität sind hervorragende Objektive, ich brauche aber nur 50mm und später evtl. noch ca. 85mm. Eine hohe Auflösung und differenzierte Farben sind mir wichtig. Die Kamera muss keine superschnelle Sportkamera sein, aber für Portraits in Bewegung schnell genug und sollte sich auch flüssig bedienen lassen ohne Wartezeiten. Sony ist raus wegen der Farben. Nikon ist ebenfalls raus wegen der Bedienung.

Eine große Bitte: mir ist vor allem an Beratung gelegen, die aus eigener praktischer (!) Erfahrung mit der jeweilig empfohlenen Kamera resultiert und nicht nur aus Durchsicht von Datenblättern. Dafür vielen Dank!

Hier ist der Vollständigkeit halber noch der Fragebogen:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Portrait, Akt, Stillleben

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
[x] Smartphone

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Budget zweitrangig, Qualität ist wichtiger.
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Eher nicht / ist egal (zu dem 50mm soll noch ein ca. 85mm dazukommen)
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Canon R5, Panasonic S5, Leica SL2

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Canon R5, Leica SL2


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[x] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[x] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[x] Sonstiges: Tethering, AF und Kamerareaktionszeit sollte ausreichend schnell sein.

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format 120 x 80 oder größer)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[x] Bokeh
[x] große Schärfentiefe (Focus bracketing)
[x] _Schärfe, Details

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

da du oben im Text die hohe Auflösung erwähnst, hast du da wirklich die Auflösung im Kopf, die aus der Cam kommt, oder geht es dir nur um die differenzierten Details des Bildes?

Ich würde an deiner Stelle da wohl auf erstmal normale Auflösung setzten, wie 24MP, die man vor allem bei Stilleben bei einigen Cams mit PixelShift erhöhen kann.

Normalerweise bist du bei der Auflösung nämlich schon in der Lage sehr sehr gute Bilder in recht ansprechenden Größen zu drucken.

Wenn es aber mehr als 24MP sein sollen, ist auch die Frage ob Kleinbild hier überhaupt der richtige Weg ist. Ggf wäre Fujis GFX da auch interessant.
 
Wenn du dir von Canon und Leica die hochauflösenden Modelle angeschaut hast, dann würde ich bei Panasonic auch die S1R anstelle der S5 anschauen.

Zur S1R, und auch zur Leica SL2, würde ich das Panasonic Pro 50mm f1.4 dazu nehmen, Vermutlich herstellerübergreifend das beste 50mm am Markt, und du hast eine gute Kombination.

Für das längere Portraitobjektiv gibt's auch gute Auswahl. Mit f1.8 das 85mm von Panasonic oder mit f1.4 das 85mm Art von Sigma. Daneben gibt es auch noch das leicht längere 90mm f2 von Leica oder das 90mm f2.8 von Sigma. Auch das 105mn macro von Sigma könnte eine Option sein. Das Leica 75mm wird dir wie auch das Sigma 60mm vermutlich zu nah an 50mm sein.
 
[…] hast du da wirklich die Auflösung im Kopf, die aus der Cam kommt, oder geht es dir nur um die differenzierten Details des Bildes?

Die Frage verstehe ich nicht. Aber es geht mir natürlich um die differenzierten Details im Bild. Erfahrungsgemäß sehe ich da einen Unterschied zwischen 24MP und höheren Auflösungen - wobei sich meine Erfahrungen auf 24 MP APS-C vs. 42MP Vollformat beziehen, und da ist der Unterschied recht deutlich.

Fuji GFX ist toll, aber ich habe die große Befürchtung, dass die Kamera mir zu langsam ist. Kann die eigentlich Tethering und Focus bracketing?
 
Hallo,

von der Gestaltung/ Seitenverhältnis würde ich abwägen , ob 2:3 oder 3:4 für dich passender ist.
Der Vorschlag mit Fuji GFX zielt in diese Richtung.
 
[…] würde ich bei Panasonic auch die S1R anstelle der S5 anschauen.
[…]

Die S1R war leider nicht verfügbar, die schaue ich mir aber ganz sicher noch an! Allerdings muss ich leider sagen, dass mir die S5 überhaupt nicht gefallen hat. Da müsste dann die S1R wesentlich besser verarbeitet sein und mir wesentlich besser in der Hand liegen, um mir zu gefallen. Was ich bei Panasonic schwer einschätzen kann ist, wie sehr die Kameras auf Video priorisiert sind auf Kosten der Foto-Funktionalität. Auch habe ich da noch Bedenken wegen des Tempos.

[…] das Panasonic Pro 50mm f1.4 dazu nehmen, Vermutlich herstellerübergreifend das beste 50mm am Markt, und du hast eine gute Kombination.

Für das längere Portraitobjektiv gibt's auch gute Auswahl. Mit f1.8 das 85mm von Panasonic oder mit f1.4 das 85mm Art von Sigma. […].

Da ist dann gleich das nächste Problem. Das 50/1.4 ist wahrscheinlich sehr gut und wäre meine 1. Wahl, aber das 85/1.8 gefällt mir nicht und das Sigma hat eine andere Bedienung. Ich hätte gerne Objektive, die in Design, Verarbeitung und v. a. Bedienung gleich sind.
 
Da ist dann gleich das nächste Problem. Das 50/1.4 ist wahrscheinlich sehr gut und wäre meine 1. Wahl, aber das 85/1.8 gefällt mir nicht und das Sigma hat eine andere Bedienung. Ich hätte gerne Objektive, die in Design, Verarbeitung und v. a. Bedienung gleich sind.

Hallo,
dann nimmst du halt beide Objektive von Sigma, 50mm und 85mm, oder gleich das 1,4/105mm
 
Hallo,
dann nimmst du halt beide Objektive von Sigma, 50mm und 85mm, oder gleich das 1,4/105mm

Dann müsste ich aber auf das Panasonic 50/1.4 verzichten und 105 ist nicht meine Brennweite.
Allerdings kenne ich gar kein 50mm 1.4 von Sigma. Ist das noch dieses ältere für DSLRs mit „eingebautem Adapter“?

Grundsätzlich bevorzuge ich Originalobjektive vor Drittanbieterobjektiven. Weniger wegen der Bildqualität, sondern wegen der Farben, Autofokus, Firmwareupdates und Service.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieso?
das 1,4/50mm gibt es auch von Sigma für L-Mount.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo,

von der Gestaltung/ Seitenverhältnis würde ich abwägen , ob 2:3 oder 3:4 für dich passender ist.
[…]

3:4 finde ich klasse. Erinnert mich ein bisschen an 1:1 meiner früheren 6x6 Filmkamera. Aber letztlich ist das Bildseitenverhältnis für mich nicht ausschlaggebend.
 
Wieso?
das 1,4/50mm gibt es auch von Sigma für L-Mount.

Da finde ich im Internet nur das DG HSM im älteren Design mit der Entfernungsskala unter dem Sichtfenster und ohne Blendenring.
Zu Drittanbietern und inkonsistenter Bedienung habe ich ja oben schon was geschrieben.
 
Da finde ich im Internet [...]

Moin!

Schau die auch einmal die Canon EOS RP an.
Sie kann vieles von dem, was du erwartest.

Zusammen mit einem 85er, oder einem Zoom zwischen ~24 - ~100mm
macht sie die wunderbarsten Aufnahmen von Menschen.

Der User Peter_Freiburg hier, jedenfalls schafft das.

Ich nutze die RP ebenfalls.

mfg hans
 
Da finde ich im Internet nur das DG HSM im älteren Design mit der Entfernungsskala unter dem Sichtfenster und ohne Blendenring.
Zu Drittanbietern und inkonsistenter Bedienung habe ich ja oben schon was geschrieben.

Bisher gibt es da auch nur das alte. Allerdings wird das neue 50mm f1.4 DG DN in den nächsten Wochen oder Tagen erwartet.
 
... Was ich bei Panasonic schwer einschätzen kann ist, wie sehr die Kameras auf Video priorisiert sind auf Kosten der Foto-Funktionalität. Auch habe ich da noch Bedenken wegen des Tempos. ...
Das geht in keinster Weise auf die Foto-Funktionalität. Eher im Gegenteil. In der S5II bekommen Fotografen mit Real-Time LUT zum Beispiel ein tolles Feature aus der Videowelt, welches auch für Fotografen sehr interessant sein kann.

Was Tempo betrifft, bekommst du halt eine Kamera die dir 6-7 fps mit guter Trefferquote bei Menschen bietet. Wenn mehr nötig sein soll, musst du zu Canon. Die Leica SL2 ist da sehr nahe mit der Panasonic S1R verwandt und bietet ähnliches.
 
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
[x] Smartphone

mag so sein, aber Du bist seit Jahren hier aktiv - ich schätze, Du kennst mehr als ein System :rolleyes:

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format 120 x 80 oder größer)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)

Das stellt doch kein System auf die Probe - da geht es nicht um Auflösung, sondern, ob Dir gefällt wie die Objektive abbilden.

Fuji GFX ist toll, aber ich habe die große Befürchtung, dass die Kamera mir zu langsam ist.

für:

Portraits, Akt und Stillleben (drinnen und draußen).
:confused:

Ich glaub das schafft sogar eine Leica M11 ... meinst Du Serienbildgeschwindigkeit? AF? Einschaltzeit? Aber egal was, die GFXen sind flott.
 
Schreit nach Auflösung, sicherem Augen AF und einem tollen 50mm als Anforderung.

Da würde ich zwischen Canon R5 mit dem RF50/1.2L und der Sony A7 R V mit dem Sigma Art 50/1.4 schwanken.

Die A7RV habe ich selbst noch nicht ausprobiert, andere A7 Modelle mit der Linse schon. Meine Tendenz ginge zur R5, deren Handling ich als angenehmer, den Body besser in der Hand liegend und die komplette Bedienung eher auf Fotografen ausgerichtet empfinde als die Sony A7 Reihe. Zudem gibt es nicht wenige, die das RF50/1.2L für eines der besten 50mm Objektive überhaupt betrachten. Ich fand das Sigma Art an der A7 iii optisch sehr gut wie das RF50/1.2L ebenfalls, den AF des RF50/1.2 an der R5 jedoch treffsicherer.

Aber auf diesem sehr hohen Niveau wird es eher um Vorlieben / Geschmack und Nuancen gehen als um die Frage "besser / schlechter".
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn der Nick nicht Programm ist, hängt das in meinen Augen mehr von der Abbildungscharakteristik der einzelnen Objektive ab als vom Body. Nachbearbeitet wird ja sowieso, oder?

Daher würde ich ausleihen und ausprobieren. Das 50/1,8 für Nikon Z zum Beispiel hat anerkannter Weise sehr hohes Niveau (nennen wir es mal so), ist aber manchem zu perfekt.

Also Leica, Canon und Fuji leihen und mit den passenden Linsen einige Bilder machen, am besten unter reproduzierbaren Bedingungen. Und dann sehen. Dabei erfährt man ja auch das Handling.

Ist Aufwand, kostet eventuell, aber bevor ich direkt ein Canon 50/1,2 kaufe, was mir persönlich zu groß und zu teuer wäre ist das vielleicht der bessere Weg…

Und dann erzähl mal, was dabei rausgekommen ist.
 
Was würde die RP denn besser als eine R5 machen?

Moin!

Die RP ist vom Preis her etwas günstiger und etwas handlicher.

Ich verwende sie beide.

So manches mal scheint es so, dass man meint,
unterhalb einer GFX, oder einer R5 nicht mehr
zu einem verwendungsfähigen Foto zu kommen.

mfg hans
 
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