AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Und ich grundsätzlich nicht außer da wo er zwingend nötig ist.
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Belichtungszeiten mit IS und Unschärfe durch Beugung
- Themenersteller das_teufelchen
- Erstellt am
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Die sichtbare Beugung ist abhängig von der Sensorauflösung und der Blende.
Sensor mit 45MPixel:
Bei Blende 3,3 ist das Beugungsscheibchen so groß wie ein Pixel.
Bei Blende 6,5 ist der Durchmesser des Beugungsscheibchen schon 2 Pixel.
Dann wird die sichtbare Unschärfe auch von der Beugung kommen, zusätzlich kann es natürlich auch noch verwackelt sein.
Für Pixel-Peeper ist das halt relevant, den Vollbildbetrachtern ist das eventuell egal.
Die sichtbare Beugung ist abhängig von der Sensorauflösung und der Blende.
Sensor mit 45MPixel:
Bei Blende 3,3 ist das Beugungsscheibchen so groß wie ein Pixel.
Bei Blende 6,5 ist der Durchmesser des Beugungsscheibchen schon 2 Pixel.
Dann wird die sichtbare Unschärfe auch von der Beugung kommen, zusätzlich kann es natürlich auch noch verwackelt sein.
Für Pixel-Peeper ist das halt relevant, den Vollbildbetrachtern ist das eventuell egal.
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AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Ich hab gerade testweise meine Standardeinstellung von EFCS auf mechanisch geändert.
Canon empfiehlt ja im Handbuch den mechanischen Shutter wenn man viel mit Festbrennweiten und Offenblende fotografiert, was bei mir der Fall ist. In diesem Artikel von Canon wird sogar generell der mechanische für beste Bildqualität empfohlen, solange man keine Funktion braucht die den elektronischen voraussetzt.
Bezüglich Bildqualität gibt es wohl zwei Aspekte, zum einen ist mit dem elektronischen Shutter die Farbtiefe auf 12 Bit reduziert, zum anderen soll das Bokeh mit dem mechanischen etwas besser aussehen. Der EFCS hat vermutlich die volle Farbtiefe von 14 Bit, ganz eindeutig dokumentiert ist das aber nicht. Den technischen Hintergrund des Einflusses auf das Bokeh verstehe ich nicht ganz, wollte es aber eben mal testen.
Ich hab gerade testweise meine Standardeinstellung von EFCS auf mechanisch geändert.
Canon empfiehlt ja im Handbuch den mechanischen Shutter wenn man viel mit Festbrennweiten und Offenblende fotografiert, was bei mir der Fall ist. In diesem Artikel von Canon wird sogar generell der mechanische für beste Bildqualität empfohlen, solange man keine Funktion braucht die den elektronischen voraussetzt.
Bezüglich Bildqualität gibt es wohl zwei Aspekte, zum einen ist mit dem elektronischen Shutter die Farbtiefe auf 12 Bit reduziert, zum anderen soll das Bokeh mit dem mechanischen etwas besser aussehen. Der EFCS hat vermutlich die volle Farbtiefe von 14 Bit, ganz eindeutig dokumentiert ist das aber nicht. Den technischen Hintergrund des Einflusses auf das Bokeh verstehe ich nicht ganz, wollte es aber eben mal testen.
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AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Das mit 12 vs 14 Bit stimmt natürlich. Das hatte ich nicht bedacht.
Das mit dem schlechteren Bokeh stimmt. Aber nur beim elektronischen ersten Verschlussvorhang und Blende 2 und größer. Beim vollelektronischen ist das Bokeh normal.
Hier wird das schön erklärt und gezeigt:
https://youtu.be/dTSRfmiZtKs
Das mit 12 vs 14 Bit stimmt natürlich. Das hatte ich nicht bedacht.
Das mit dem schlechteren Bokeh stimmt. Aber nur beim elektronischen ersten Verschlussvorhang und Blende 2 und größer. Beim vollelektronischen ist das Bokeh normal.
Hier wird das schön erklärt und gezeigt:
https://youtu.be/dTSRfmiZtKs
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Danke, gute Erklärung! Wichtig zu wissen, dass der Einfluss aufs Bokeh nur bei sehr kurzen Verschlusszeiten auftritt. Für mich aber auf jeden Fall trotzdem relevant und ich bleibe mal beim mechanischen Verschluss, um sowohl die 14 Bit zu bekommen als auch allfällige Probleme mit dem Bokeh zu vermeiden.
Danke, gute Erklärung! Wichtig zu wissen, dass der Einfluss aufs Bokeh nur bei sehr kurzen Verschlusszeiten auftritt. Für mich aber auf jeden Fall trotzdem relevant und ich bleibe mal beim mechanischen Verschluss, um sowohl die 14 Bit zu bekommen als auch allfällige Probleme mit dem Bokeh zu vermeiden.
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AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Und auch das ist doch ganz schnell ausgetestet, macht ihr so etwas nicht bei einer neuen Kamera?
Bei der extremen Bildvergewaltigung fängt das 12 bit Foto schneller an zu rauschen, nach DXO Prime sieht man dann keinen Unterschied mehr.
Ich vermute wenn du das auch mal probieren würdest wäre das ebenso kein Thema für dich wie die 300% Ansicht.
Und auch das ist doch ganz schnell ausgetestet, macht ihr so etwas nicht bei einer neuen Kamera?
Bei der extremen Bildvergewaltigung fängt das 12 bit Foto schneller an zu rauschen, nach DXO Prime sieht man dann keinen Unterschied mehr.
Ich vermute wenn du das auch mal probieren würdest wäre das ebenso kein Thema für dich wie die 300% Ansicht.
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Verrückt, ich nutze nur 12 Bit und das auch noch in cRaw und dennoch kommen voll nutzbare Bilder raus
Für mich ist das sowieso kein Thema. Daher hatte ich es ja auch vergessen. Das war bei Sony A9 auch so und dort hat es mich auch nie gestört. Ich nutze den mechanischen Verschluss nur bei richtiger Action wo ich Sorgen wegen des Rolling Shutters haben muss oder in Innenräumen wegen des Bandings. Ansonsten nur elektronisch.Und auch das ist doch ganz schnell ausgetestet, macht ihr so etwas nicht bei einer neuen Kamera?
Bei der extremen Bildvergewaltigung fängt das 12 bit Foto schneller an zu rauschen, nach DXO Prime sieht man dann keinen Unterschied mehr.
Ich vermute wenn du das auch mal probieren würdest wäre das ebenso kein Thema für dich wie die 300% Ansicht.
Verrückt, ich nutze nur 12 Bit und das auch noch in cRaw und dennoch kommen voll nutzbare Bilder raus
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Erstaunlich gell.
Oder wir sind nur unglaublich anspruchslose Banausen.
Verrückt, ich nutze nur 12 Bit und das auch noch in cRaw und dennoch kommen voll nutzbare Bilder raus
Erstaunlich gell.
Oder wir sind nur unglaublich anspruchslose Banausen.
Gast_385763
Guest
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Na wenn du keinen Anspruch an deine Bilder hast.... das wird sich aber in der 300% Ansicht rächen! Von 500% wollen wir gar ncht erst reden
Im Ernst...ein Fall für den Service wenn die Bilder bei 300% nicht gleich scharf aussehen? Echt jetzt?
Welche Kunstwerke stellt der TO denn her das so etwas wichtig wäre?
Erstaunlich gell.
Oder wir sind nur unglaublich anspruchslose Banausen.
Na wenn du keinen Anspruch an deine Bilder hast.... das wird sich aber in der 300% Ansicht rächen! Von 500% wollen wir gar ncht erst reden
Im Ernst...ein Fall für den Service wenn die Bilder bei 300% nicht gleich scharf aussehen? Echt jetzt?
Welche Kunstwerke stellt der TO denn her das so etwas wichtig wäre?
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Aber so eine Ausnahme sind wir da gar nicht:
https://youtu.be/v_8aaJ_exsA?t=532
Aber so eine Ausnahme sind wir da gar nicht:
https://youtu.be/v_8aaJ_exsA?t=532
das_teufelchen
Themenersteller
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Genau wegen den 14 Bit bin ich überhaupt auf den mechanischen Shutter gekommen.
Ich mache aber >90% meiner Bilder in dieser kritischen Belichtungszeit und dann muss ich wohl zukünftig darauf verzichten.
Und bei den kürzeren Verschlusszeiten <1/320s kann man dann wieder auf den mechanischen Shutter gehen.
Albern ist vor allen Dingen sich dann überhaupt einzumischen wenn man keinerlei technischen Anspruch hat.
Ich mache jetzt eine andere Einstellung am Gerät und die Schärfe verbessert sich um ein Vielfaches.
Warum sollte ich das nicht machen?
Genau wegen den 14 Bit bin ich überhaupt auf den mechanischen Shutter gekommen.
Ich mache aber >90% meiner Bilder in dieser kritischen Belichtungszeit und dann muss ich wohl zukünftig darauf verzichten.
Und bei den kürzeren Verschlusszeiten <1/320s kann man dann wieder auf den mechanischen Shutter gehen.
Albern ist vor allen Dingen sich dann überhaupt einzumischen wenn man keinerlei technischen Anspruch hat.
Ich mache jetzt eine andere Einstellung am Gerät und die Schärfe verbessert sich um ein Vielfaches.
Warum sollte ich das nicht machen?
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Bei elektronisch 1. Verschluss hast du doch aber auch deine 14 bit und der mech. 2 Vorhang ergibt keine Verwacklungen.
Bei elektronisch 1. Verschluss hast du doch aber auch deine 14 bit und der mech. 2 Vorhang ergibt keine Verwacklungen.
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Denke auch mit dem EFCS solltest du 14 Bit bekommen, ohne das Problem mit den Verwacklungen. Und bei den Verschlusszeiten um die es geht dürftest du dann wohl auch das bei EFCS vorhandene Problem mit dem Bokeh nicht haben, falls das ein Thema wäre.
Muss aber auch sagen, zumindest so auf die Schnelle kann ich die Verwacklungen nicht reproduzieren, aus der Hand geschossene Bilder mit 50mm und Belichtungszeiten von 1/60 bis 1/125 sind bei mir mit mechanischem Shutter und EFCS gleich scharf.
Denke auch mit dem EFCS solltest du 14 Bit bekommen, ohne das Problem mit den Verwacklungen. Und bei den Verschlusszeiten um die es geht dürftest du dann wohl auch das bei EFCS vorhandene Problem mit dem Bokeh nicht haben, falls das ein Thema wäre.
Muss aber auch sagen, zumindest so auf die Schnelle kann ich die Verwacklungen nicht reproduzieren, aus der Hand geschossene Bilder mit 50mm und Belichtungszeiten von 1/60 bis 1/125 sind bei mir mit mechanischem Shutter und EFCS gleich scharf.
das_teufelchen
Themenersteller
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Ich muss mir die Anleitung wohl nochmal durchlesen wie ich den 2. Vorhang einschalte.
Gleich scharf, oder gleich unscharf? Mit welchem Objektiv?
Bei mir ist das Problem recht zuverlässig reproduzierbar.
Ich muss mir die Anleitung wohl nochmal durchlesen wie ich den 2. Vorhang einschalte.
Gleich scharf, oder gleich unscharf? Mit welchem Objektiv?
Bei mir ist das Problem recht zuverlässig reproduzierbar.
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Den 1. elektronischen Verschluss aktivieren, das ist von den 3 Möglichkeiten die in der Mitte.
Den 1. elektronischen Verschluss aktivieren, das ist von den 3 Möglichkeiten die in der Mitte.
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Gleich scharf. Hab das RF 50/1.2 benutzt.
Gleich scharf. Hab das RF 50/1.2 benutzt.
das_teufelchen
Themenersteller
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Danke euch beiden.
Danke euch beiden.
AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS
Bei genauerer Betrachtung würde ich dem EFCS schon einen leichten Schärfevorteil einräumen. Hier ein Beispiel, eines aus mehreren Vergleichsbildern bei denen sich jeweils ein ähnliches Bild gezeigt hat. Das ist die 300%-Ansicht in Lightroom, und der Unterschied ist wahrnehmbar, aber nicht besonders ausgeprägt. Bei weitem nicht so stark wie in deinen Beispielbildern im Eingangspost.
Mechanisch:
EFCS:
Edit: hier noch ein zweites Beispiel, auch hier scheint mir das Bild mit EFCS um Nuancen schärfer zu sein.
Mechanisch:
EFCS:
Bei genauerer Betrachtung würde ich dem EFCS schon einen leichten Schärfevorteil einräumen. Hier ein Beispiel, eines aus mehreren Vergleichsbildern bei denen sich jeweils ein ähnliches Bild gezeigt hat. Das ist die 300%-Ansicht in Lightroom, und der Unterschied ist wahrnehmbar, aber nicht besonders ausgeprägt. Bei weitem nicht so stark wie in deinen Beispielbildern im Eingangspost.
Mechanisch:
EFCS:
Edit: hier noch ein zweites Beispiel, auch hier scheint mir das Bild mit EFCS um Nuancen schärfer zu sein.
Mechanisch:
EFCS:
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