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Fremdhersteller mit RF

Mr.Click

Themenersteller
Das hoffe ich auch,wobei gerade mysteriöser Weise, alle RF Objektive auf der Samyang Seite verschwunden sind.
Ich hoffe das bedeutet , das die Seite umgebaut wird für neue RF Objektive und nicht, das sie RF aufgeben ( was mir unverständlich wäre ) .
Ich habe mal per Mail bei Foto Walser nachgefragt, ob sie mir dazu was sagen können.
Werde berichten. ( Bei Rokinon sind die RF Sachen noch aufgeführt)
 
AW: 85mm Objektiv

Das hoffe ich auch,wobei gerade mysteriöser Weise, alle RF Objektive auf der Samyang Seite verschwunden sind.
Ich hoffe das bedeutet , das die Seite umgebaut wird für neue RF Objektive und nicht, das sie RF aufgeben ( was mir unverständlich wäre ) .
Auf CanonRumors gibts indirekt eine Aussage das sich Samyang aus der RF-Produktion zurückgezogen hat...
https://www.canonrumors.com/samyang-appears-to-have-ceased-production-of-rf-mount-lenses/
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: 85mm Objektiv

Dann haben wohl einige eine Rarität.
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass Samyang sich zurückzieht. Am RF Mount ist viel Geld verdient.
Vielleicht gibt es da rechtliche Dinge zu klären.
Überall sonst sind sie ja nach wie vor erhältlich.
 
AW: 85mm Objektiv

Habe auch geforscht und an Foto-Walser geschrieben, ich habe aber nur eine sehr universelle Antwort bekommen, auf deren Seite ist aber noch alles verfügbar.
Das sind auch ganz neue Video Objektive mit RF Mount vorgestellt worden. Ich würde es sehr schade finden wenn Samyang die Autofokus Objektive aufgeben würde, ich hatte eigentlich gehofft dass die anderen Autofokus Objektive die es auch für Sony gibt auch bald als RF kommen.
Wenn Sie den Mount wirklich einstellen, dann würden mich die Gründe sehr interessieren.
Wenn es wirklich Canon wäre, die absichtlich Stress machen, wäre das ein Grund für mich, nach einem anderen Kamera Hersteller zuschauen. Aber noch ist alles Spekulation, ich hoffe es wird sich noch vernünftig aufklären.
 
AW: 85mm Objektiv

Die plausibelsten Gerüchte die ich finde sind Fehler auf der Seite die alle RF Objektive nicht mehr zeigen und das andere wäre wegen COVID ein Produktionsengpass.
Ich denke nicht dass Samyang die Objektive einstellt. Die machen für alle möglichen Systeme Objektive, warum sollten sie eines auslassen das auch noch wichtig für sie ist?
 
AW: 85mm Objektiv

Was auch plausibel klingt das Canons Firmware Updates eventuell regelmäßig Probleme machen und sich das deshalb nicht mehr rechnet jedes Mal eine neue Objektiv Firmware zu kreieren.
Aber das wäre ziemlich doof und ich hoffe dass das so nicht ist und sich alles noch auf klärt.
 
AW: 85mm Objektiv

Scheinbar hat Samyang aber auch immer wieder Probleme mit der einen oder anderen Sony Firmware. Da war das 85mm 1.4 mit der Firmware 2.10 von der a7R III z.B. auch betroffen.
Was Canon betrifft hatte ich gelesen, dass z.B. das 14mm von Samyang mit der R5 mit und Firmware 1.3 Probleme machte, aber mit der R5 Firmware 1.3.1 ging es wieder.
 
Ich bin ehrlich gesagt etwas enttäuscht, wie langsam der Objektivausbau am RF vonstatten geht. Sigma und Tamron haben sich noch gar nicht ais der Deckung gewagt und Samyang zieht sich (hoffentlich nur temporär) zurück. Wenn man da zu Sony rüber schielt kann man schon neidisch werden.
Zumal Canon im mittleren Preissegment noch mehr Lücken als Lösungen hat.
 
AW: 85mm Objektiv


Wenn es wirklich Canon wäre, die absichtlich Stress machen, wäre das ein Grund für mich, nach einem anderen Kamera Hersteller zuschauen. Aber noch ist alles Spekulation, ich hoffe es wird sich noch vernünftig aufklären.

Ich glaube nicht, dass Canon sich das leistet. Das kostet Kunden bzw. Interessenten, die Canon Kunden werden möchten.
 
Der Thread-Titel sollte in "Samyang mit RF" geändert werden denn es geht nur um Samyang RF-Ende und nicht um Sigma&Tamron - beide haben sich sicherlich schon mit Canon geeinigt... Immerhin sind alle drei Japan Inc. :p
Wenn es wirklich Canon wäre, die absichtlich Stress machen, wäre das ein Grund für mich, nach einem anderen Kamera Hersteller zuschauen. Aber noch ist alles Spekulation, ich hoffe es wird sich noch vernünftig aufklären.
Naja, nach der Einführung von R5/R6 musste Canon auch neue Firmware für viele RF-Obis updaten damit es passt... Also eher unwahrscheinlich dass Canon Samyang behindert - es ist einfach Weiterentwicklung und die nötigen Anpassungen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Glücklicherweise kann man EF Objektive auch von Drittherstellern adaptieren, das ist aber auch schon der einzige echte Grund warum viele Canon (noch) weiter nutzen.

Leider ist Canon der einzige Hersteller, welcher die Vorteile von DSLM für viele verspielt.
Das Sortiment von Canon enthält zwar sehr viele gute Linsen, aber wenn man "mehr" will, dann muss man 2500-3000,- Euro hinlegen wofür andere bei kleinerer und leichterer Bauweise gerade einmal die Hälfte nehmen.

Beispiel:
Das Canon RF 100-500 gibt es für aktuell 3100,- falls man es überhaupt bekommt und das neue Tamron 150-500mm kostet nicht einmal die Hälfte (1500,-).
Den Vorteil einen Telekonverter nutzen zu können sollte man nicht überbewerten, vor allem weil das Canon bei F7.1 endet, was dann mit einem 1.4X TK schon F10 ist und erst bei F13 bekommt man den Auflösungsverlust des TK wieder rein.
Da ist man dann mit den ISO schon so hoch, dass einem schlecht wird und die R5 ist nicht gerade das was ich als ISO-Monster bezeichnen würde. Da ist meine a7R III eine Ecke besser. Die Kombi ist also wirklich nur eher bei Sonnenschein nutzbar und vom 2x TK wollen wir gar nicht erst anfangen.
Aber flexibel (geht bei 100mm los), klein und leicht ist das Canon, das muss man ihm lassen. Es ist sogar fast 200g leichter als das Tamron.
Ich habe beide Linsen und kann daher sagen, dass das Canon nicht besser, sondern vor allem nur teurer ist.
Und was machen Leute die an Canon klein, leicht, flexibel, optisch hochwertig und dennoch preiswert unterwegs sein wollen?
Da gibt es ja nur das RF 600mm und 800mm und beide sind weder lichtstark noch scharf. Und flexibel schon mal gar nicht mit Festbrennweite und pauschal F11.
Reicht sicher für manche, für viele aber nicht.
Alle anderen müssen sich die großen 2 Kilo Objektive anstecken.

Oder ein anderes Beispiel wie Canon die Vorteile von DSLM verschenkt:
Das RF 24-240mm ist eine super Linse, aber ein dicker schwerer Klotz ohne Dichtungen.
Schaue ich zu Sony bekommt man dafür ein wetterfestes, optisch schärferes, lichtstärkeres und deutlich leichteres Tamron 28-200mm 2.8-5.6 mit schnellem Autofokus für ungefähr das gleiche Geld, aber man nutzt alle Vorteile von Lichtstärke, geringem Gewicht und kleiner Bauweise damit voll aus. Deshalb ist die Sony nun meine Reisekamera weil Canon mir da nichts passendes bietet.

Ich fahre zweigleisig mit Sony und Canon und aktuell kaufe ich fast nur noch Linsen für die Sony, weil Canon wenig im Sortiment hat womit man sich eine Canon überhaupt leisten könnte - und weil es für Sony einfach eine bessere Auswahl gibt, die die Vorteile von DSLMs auspielt.
Canon geht vor allem in die Richtung groß, schwer, optisch maximale Leistung, teuer, evtl um vor allem Prestigeprofis anzusprechen und die Vorteile des neuen IBIS auszuspielen (große schwere Linsen = mehr Bewegungsfreiheit für den IBIS). Die Gründe sehe ich hier eher marketinglastig.
Sony beweist aber bereits, dass sie das gleiche können und deren Objektive in nichts nachstehen.
Denkt man da mal an das neue erstklassig gelungene 50mm 1.2 GM von Sony, gucken vor allem viele Canon Fans doof aus der Wäsche die zuvor immer haltlos behaupteten, F1.2 geht gar nicht an Sony Kameras weil das Bajonett zu klein ist.
Ich schätze solche Objektive werden nun vermehrt für Sony kommen.
Ich bin auch gespannt, was Canon als Antwort auf das leichte, kompakte und bis in den Rand scharfe 135mm 1.8 GM bringt. Da hat Sony auch schon gut vorgelegt.

Schlussfolgerung:
Canon erlebt aktuell einen Aufschwung, aber wenn nicht bald (mehr) bezahlbare RF Linsen von Drittherstellern kommen, die auch den professionelleren Bereich abdecken und die sich ein normalsterblicher leisten kann, gehen viele wieder zurück zu Sony oder anderen Herstellern die gerade auch wieder etwas anziehen.
Sony hatte das damals taktisch schon richtig gemacht, als sie mit anderen Herstellern kooperiert haben.
Ich kaufe für jedes meiner Kamerasysteme normalerweise nachdem ich mich mit Drittherstellerobjektiven für die wichtigsten Bereiche eingedeckt habe, mindestens noch 1-2 teurere Linsen vom Kamerahersteller.
Bei Canon sind mir die interessanten Linsen aber meist zu groß und schwer oder es gibt diese noch gar nicht.
Und viele Canon Linsen die es gibt, sind durchgehend nicht lieferbar. Schade!

Ich habe mein Canon 100-500mm und schiele auf das RF 100mm Macro das bald erscheint. Das wird es dann aber wohl erst einmal mit nativen Linsen für Canon gewesen sein.
Dann mache ich mit meinem Kamera-Umhängeband eben keine Werbung für Canon wenn ich unterwegs bin.
 
Naja, nach der Einführung von R5/R6 musste Canon auch neue Firmware für viele RF-Obis updaten damit es passt... Also eher unwahrscheinlich dass Canon Samyang behindert - es ist einfach Weiterentwicklung und die nötigen Anpassungen...

Ging es da nicht vor allem um nachgerüstete Funktionen wie z.B. den direkten Eingriff in den Fokus?
Aber grundsätzlich hast du Recht :)
 
Schlussfolgerung:
(...)

Hm. Deine Schilderung ist eigentlich genau der Beleg dafür, wie zweischneidig ein gutes Sortiment an Dritthersteller-Objektiven sein kann. Zum Einen werden natürlich viele Leute ins System geholt. Aber andererseits ist natürlich auch viel verloren, wenn allerlei Objektive bei den Drittherstellern landen.

Wenn Du Deine Investitionen zusammenrechnest und jeweils Canon, Sony, Tamron, sprich jedem Hersteller einzeln zurechnest, wird wohl doch der größte Teil Deines Umsatzes bei Canon hängen geblieben sein. D.h. Sony profitiert von der guten Fremdhersteller-Unterstützung überhaupt nicht. Am Ende hast Du die A7RIII sogar noch gebraucht gekauft. Und ob Du nun ein Tamron oder Sigma-Objektiv für Canon oder Sony kaufst, wird sich in der Bilanz von Canon oder Sony nicht wiederfinden.

Das wird sich daher Canon schon genau überlegen, mit welcher Schiene sie besser fahren.

Warum Samyang sich erstmal wieder zurückzieht, kann natürlich auch mit dem ganzen Hü und Hott bei Canon, IBIS und kein IBIS, AF-Firmware-Aktualisierungen zusammenhängen, was es den Fremdherstellern nicht einfach macht, immer alle Neuerungen mit neuer Firmware nachzuziehen.
 
@ schildzilla teilweise sehe ich es wie du, Canon ( also wir Canon R User) braucht dringend mehr 3. Hersteller Objektive.
Weil die guten RF Objektive für viele Leute kaum bezahlbar sind und die günstigen RF Linsen auch nur mittelmäßig von der Leistung sind .
Habe nicht umsonst zum RF 35 1,8 noch ein Sigma 35 1,4 ART , weil mir die Leistung vom RF nicht in allen Situationen ausreicht ( Bokeh).
Wenn mal ein Sigma 35 1,4 ART RF raus kommt, würden die beiden dafür gehen dürfen.
Das 800 11 IS STM hingegen finde ich recht genial.
Mir ist bei großen Tele Linsen auch eine gewisse Tragbarkeit wichtig und da ist es ein schöner Kompromiss aus Brennweite und Kompaktheit.
Die Schärfe finde ich am Preis gemessen ziemlich gut.
Ich würde mir auf Dauer aber auch ein Objektivangebot von Samyang, Tamron und Sigma wie für Sony E wünschen.
Mich stört der Adapter zwar nicht wirklich, aber ich hatte schon gehofft, das es etwas schneller geht bei Sigma und co.
So schnell auf Sony deshalb umsteigen würde ich aber dafür nicht, mag die Bodys nicht so gern. Muß zb um eine A9II greifen zu können, erst meine Ringe von den Fingern nehmen, das ist totaler Murks .
 
Zuletzt bearbeitet:
... Leider ist Canon der einzige Hersteller, welcher die Vorteile von DSLM für viele verspielt.
Das Sortiment von Canon enthält zwar sehr viele gute Linsen, aber wenn man "mehr" will, dann muss man 2500-3000,- Euro hinlegen wofür andere bei kleinerer und leichterer Bauweise gerade einmal die Hälfte nehmen....

Die wenigstens Leute haben zu EINER Kamera lediglich EIN Objektiv. Du siehst also, dass der zu verteilende Kuchen bei den Objektiven deutlich größer als der der Kameras ist. Was Canon nun davon hätte, wenn jeder seine Linsen bei der Konkurrenz kauft, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Jede Menge Leute nutzen ihre EF Linsen ohne jede Einschränkungen und meistens sogar noch zuverlässiger als früher (zB die Diva EF 85mm 1,2 II).

Aktuell hat Canon auch jede Menge Nicht-L-Linsen in den "Gerüchten", von denen natürlich auch nicht wenige erscheinen werden. JEDER Hersteller startet in einem neuen Segment mit den Prime-Linsen. Das hat Canon gemacht - und wie. (y)


Weshalb ich so viel schrieb? :D
Weil Dein obiges Zitat einfach Quatsch ist.

.
 
Wenn Du Deine Investitionen zusammenrechnest und jeweils Canon, Sony, Tamron, sprich jedem Hersteller einzeln zurechnest, wird wohl doch der größte Teil Deines Umsatzes bei Canon hängen geblieben sein. D.h. Sony profitiert von der guten Fremdhersteller-Unterstützung überhaupt nicht. Am Ende hast Du die A7RIII sogar noch gebraucht gekauft. Und ob Du nun ein Tamron oder Sigma-Objektiv für Canon oder Sony kaufst, wird sich in der Bilanz von Canon oder Sony nicht wiederfinden.

Ich kaufe alles ausschließlich neu, einschließlich der a7R III.
Klar hat Canon gut an mir verdient. Und da habe ich die alten Objektive und Bodies noch gar nicht mitgerechnet.
Da ich aber auch als ich noch nur Canon hatte später vor allem in Tamron investiert hatte, hat Sony auch hier mitverdient.
Sony hält einen nicht geringen Aktienanteil bei Tamron und kürzlich habe ich erst das 135mm 1.8 GM neu gekauft, das auch nicht gerade günstig ist.
Obendrein schiele ich langfristig vielleicht auf das 14mm 1.8 GM und das 50mm 1.2 GM von Sony und würde auch in Erwägung ziehen, weitere Sony Objektive zu kaufen da diese auch günstiger sind als die Gegenstücke bei Canon und das Sony-System eher bietet was ich möchte.
Langfristig gibt es für die a7R III sicher auch mal einen Nachfolger, also verdient Sony auch in Jahren sicher noch an mir.
 
Mich stört der Adapter zwar nicht wirklich, aber ich hatte schon gehofft, das es etwas schneller geht bei Sigma und co.
So schnell auf Sony deshalb umsteigen würde ich aber dafür nicht, mag die Bodys nicht so gern. Muß zb um eine A9II greifen zu können, erst meine Ringe von den Fingern nehmen, das ist totaler Murks .

Sein wir mal ehrlich. Die EOS R und RP waren so halbherzige DSLMs, dass ich als Objektivhersteller auch eher meine Energie in Systeme investiert hätte die auch Absatz garantieren und Sony hat Canon nunmal den Rang abgelaufen.
Die Objektivhersteller werden sich gedacht haben "sehen wir mal wie es sich entwickelt und bis dahin gibt es genug EF Linsen in unserem Sortiment die man einfach mit Adapter anstecken kann".

Mittlerweile finde ich meine a7R III intuitiver bedienbar als meine R5.
Man merkt auch die kleinere Bauform und das geringere Gewicht gleich, ohne dass sie unangenehm in der Hand liegt. Deswegen habe ich sie auch zur Reisekamera auserkoren.
Aktuell ist die a7R III die kompakteste und hochauflösendste Sony DSLM mit einer Sensorleistung bei der sich selbst Canon noch was abschauen kann - die R5 schließt da nicht ganz auf.
Ich vermisse das Displaykonzept der R5, aber so haben eben beide Kameras ihre Pros und Kontras.
Canon muss erst einmal den abgefahrenen Zug einholen bevor das System für andere mit höheren Ansprüchen und geringem Budget interessant wird.
Eine EOS R und RP ist nicht gerade eine Meisterleistung und auch die Sensoren haben mich nicht aus den Socken gehauen.




Die wenigstens Leute haben zu EINER Kamera lediglich EIN Objektiv. Du siehst also, dass der zu verteilende Kuchen bei den Objektiven deutlich größer als der der Kameras ist. Was Canon nun davon hätte, wenn jeder seine Linsen bei der Konkurrenz kauft, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Jede Menge Leute nutzen ihre EF Linsen ohne jede Einschränkungen und meistens sogar noch zuverlässiger als früher (zB die Diva EF 85mm 1,2 II).

Viele wählen ein System nur, wenn ihnen das Objektivangebot gefällt und alles in ihr Budget passt.
Sehr viele fangen mit günstigeren Linsen an und kaufen dann Modelle der Hersteller sowie es das Budget erlaubt.
Man sieht an Sony, dass das Konzept so funktioniert. Sony hat Canon in nur 3 Jahren regelrecht in die Ecke gedrängt und die Führungsposition beim Absatz übernommen.
Canon hat dagegen so viele Marktanteile verloren, dass selbst ihre halbherzigen EOS R und RP da nicht geholfen haben die Leute im Boot zu halten.

Was die EF Linsen angeht stimme ich dir zu. Viele funktionieren nun deutlich besser als vorher.
Dennoch bleibt mein Einwurf: Die Vorteile von DSLM-Objektiven was die Größe und das Gewicht angeht werden werden von Canon überwiegend verspielt.
Die Objektive sind oft kaum kleiner und leichter als EF Linsen.
 
Weiß jemand zufällig, ob es auf den RF-Mount Patente gibt? Vielleicht musste ja Samyang aus diesem Grund zurückziehen.
Und womöglich gibt es auch deshalb keine anderen Anbieter.
 
@schildzilla , ich fand die RP ( für ihr Geld ) un die R gar nicht so verkehrt. Kommt immer drauf an was man benötigt, die R fand ich immer besser, als zb die A7III , weil ich die Geschwindigkeit und Ibis zu dem Zeitpunkt nicht brauchte, aber mir der wertigere Body mit dem besserem Sucher , Display und Top Display mehr zugesagt hat.
Mir ist nebenbei auch der CPS sehr wichtig , ich bekomme im Notfall einen Ersatzbody und habe eine sehr kurze Reparaturdauer , weiß nicht ob Sony das auch kostenlos für Amateure anbietet.
Die R6 hab ich jetzt, weil ich in letzter Zeit mehr Tiere Fotografiere, ansonsten mochte ich die R sehr gerne.
 
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