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Systementscheidung DSLR-Kaufberatung // MFT Upgrade auf Vollformat

kim2911

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu einer Kaufberatung. Ich möchte mein MFT-System upgraden, Details siehe unten ☺️
Ich habe brav die alten Themen durchsucht, ohne fündig zu werden.



Danke für eure Hilfe!


Nachfolgend der Fragebogen:






1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich werde überwiegend Menschen ablichten. Sowohl in der Natur bei Tageslicht als auch an Veranstaltungen oder bei Pressekonferenzen oder -Terminen, die ich als Journalist ebenfalls fotografieren will.
Die Kamera sollte deshalb auch mit wenig Licht gut auskommen, da ich langfristig gerne Hochzeiten begleiten möchte und auch nachts nicht immer den Blitz auspacken will. Auch ein sehr guter Autofokus mit Augenerkennung ist mir wichtig, weil das bei der G9 nicht so doll funktioniert


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Meine spezifische Ausrüstung (ohne Stative, Softbox usw) besteht aus folgendem MFT Zubehör:

Ausrüstung Lumix G9
Lumix G70
Lumix 42.5 1.7
Lumix 25 1.7
Lumix 12-32
Lumix 14-140
Godox Blitz inkl Funkauslöser
Fernauslöser

Ich komme bei geringer Lichtstärke (Dämmerung, Nachts, Innenräume sehr schnell an die Grenzen und muss die ISO hochschrauben, was recht schnell nicht mehr schön aussieht. Auch das Bokeh gefällt mir bei Vollformat-Fotos deutlich besser.


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2.000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[ x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[ x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Lumix G70, G9, Sony A7iii

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Sony A-Reihe, bin aber auch offen für andere Hersteller/Modelle


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus. Aktuell Lumix G9 mit 3-4 Objektiven, Blitz usw im Rucksack.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay —> sollte zumindest klappbar sein
[ ] WLAN / Wifi
[x ] Bildstabilisierung
....[ x] im Body
….[x ] im Objektiv
[x ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ x] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x ] Ausbelichtung auf
….[x ] Fotopapier (Format _______)
....[ x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x ]wichtig
....[ ]optisch
....[ x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x ] Freistellung
[ x] Bokeh
[x ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x ] lichtstarkes Zoom
[x ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x ] (Super-)Tele für eventuelle Tier- oder Sportaufnahmen, aber nur gaaaanz wenig Dringlichkeit
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
ein Budget von 2000€ ist aus meiner Sicht nicht möglich.

Wenn du mit deinem bisherigen Equipment bereits nicht zurechtgekommen bist, brauchst du wenigstens eine Sony A7 III mit 1,4/85mm G Master und ein f4/24-105mm G OSS als Grundausstattung.
 
Ja, das Budget ist etwas knapp, da geht eigentlich nur die A7III, allerdings reicht durchaus ein 35mm 2.0 und ein 85mm 1.8 um sich von den jetzigen Möglichkeiten deutlich abzusetzten.

Ein Problem wird lichtstarkes Zoom und Supertele beides kostet einfach viel Geld.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du mit deinem bisherigen Equipment bereits nicht zurechtgekommen bist, brauchst du wenigstens eine Sony A7 III mit 1,4/85mm G Master und ein f4/24-105mm G OSS als Grundausstattung.

2000€ ist in der Tat wenig.
Das 85f14 GM ist vielleicht nicht notwendig. Das 85f18 könnte reichen. Dazu gibt es noch das 35f18 oder alternativ die günstigen AF-Objektive von Samyang.
Aufgrund der Auswahl von günstigen Drittanbieterobjektiven von Samyang, Tamron und Sigma bleibt dir wohl auch nur Sony. Sony hat auch zur Zeit den leistungsfähigsten AF mit Canon. Ich habe die A7III, ab dem Modell ist der wirklich gute AF verbaut.
Wenn du später mal Geld übrig hast, würde ich dir das FE 135f18 empfehlen. Da schiele ich auch immer drauf und bin immer kurz davor, es zu kaufen. Die Bilder damit sind einfach nur spektakulär!
 
Ja, das Budger ist etwas knapp, da geht eigentlich nur die A7III, allerdings reicht durchaus ein 35mm 2.0 und ein 85mm 1.8 um sich von den jetzigen Möglichkeiten deutlich abzusetzten.

Ein Problem wird lichtstarkes Zoom und Supertele beides kostet einfach viel Geld.


Ich dachte, durch das Sensor-Upgrade brauche ich nicht die überragende Lichtstärke im Objektiv, um beispielsweise einen Verkaufsraum, eine Bäckertheke oder ein Restaurant zu fotografieren, gerade im Standard-Zoom Bereich. Gibt es da „günstigere“ Alternativen mit guter Leistung?



Festbrennweiten-Empfehlungen klingen gut, denke dass 35, 50 und 85mm mit 1.8 ausreichen ☺️
 
2000€ ist in der Tat wenig.
Das 85f14 GM ist vielleicht nicht notwendig. Das 85f18 könnte reichen. Dazu gibt es noch das 35f18 oder alternativ die günstigen AF-Objektive von Samyang.
Aufgrund der Auswahl von günstigen Drittanbieterobjektiven von Samyang, Tamron und Sigma bleibt dir wohl auch nur Sony. Sony hat auch zur Zeit den leistungsfähigsten AF mit Canon. Ich habe die A7III, ab dem Modell ist der wirklich gute AF verbaut.
Wenn du später mal Geld übrig hast, würde ich dir das FE 135f18 empfehlen. Da schiele ich auch immer drauf und bin immer kurz davor, es zu kaufen. Die Bilder damit sind einfach nur spektakulär!

Danke dir!

mir würden im Endeffekt 2 festbrennweiten und ein Standard-Zoom reichen, was auch für die im letzten Post beschrieben Anwendungen ausreicht ☺️

Außerdem bin ich ja gerne bereit, gebrauchte Objektive und einen Body zu kaufen. Das war sowieso mein Plan. Was haltet ihr davon?
 
Ich habe gerade auf Youtube verschiedene Tests einer Nikon Z5 gesehen - ich wusste gar nicht, dass es von Nikon so eine starke und günstige Vollformat Kamera gibt.

Es gibt ein paar Einschränkungen (Crop bei 4k Video, Serienbild bei 4,5/s), die für mich völlig uninteressant wären, aber sonst hat sie eine sehr gute Ausstattung (exzellenter EVF und Stabi im Body) für unfassbare 1.098,-€ neu.

Das Objektiv Sortiment Nikon Z ist noch nicht sehr groß, aber die geläufigsten Brennweiten sind in f/1.8 vorhanden, außerdem gibt es attraktive Dritthersteller (u.a. Viltrox), die auch sehr gute Z Objektive sehr günstig anbieten (Viltrox AF 35mm f/1.8 für 299,-€).

Ich glaube, ich kauf mir was neues zu Weihnachten... und hier würde ich es auch empfehlen. Einzig das lichtstarke Zoom müßte genauer spezifiziert werden, das ist aber grundsätzlich ein Problem, das wird überall recht teuer und schwer werden.
 
Hallo!
Ich dachte, durch das Sensor-Upgrade brauche ich nicht die überragende Lichtstärke im Objektiv, um beispielsweise einen Verkaufsraum, eine Bäckertheke oder ein Restaurant zu fotografieren, gerade im Standard-Zoom Bereich.
Das kommt drauf an, wie sehr die Steigerung gegenüber deinem bisherigen System ausfallen soll. Du willst ja nicht von MFT zu KB wechseln, um genau die gleiche Leistung (bezüglich Rauschen und Schärfentiefe) zu bekommen. Wenn du bisher z.B. f/2.8 an einem Objektiv hattest, bekommst du vergleichbare Effekte mit f/5.6 am Kleinbild/Vollformat. Mit f/2.8 am Kleinbild/Vollformat hättest du dich also um zwei Blendenstufen gesteigert. Mit f/4 hingegen nur um eine. So würden aber auch f/2.8 an APS-C eine Verbesserung um knapp eine Stufe darstellen.

P.S. Ja, die Nikon Z5 sehe ich auch als so etwas wie einen Preis-Leistungs-Hammer, wenn einem nicht ausgerchnet die gewissen Einschränkungen stören. Und das Objektivangebot dürfte noch etwas attraktiver ausfallen. Man munkelt ja, dass Tamron bald mit dem Z-Anschluss kommt. Dann würde Nikon noch um ein vielfaches interessanter, finde ich. Ist aber alles recht spekulatius...äh... spekulativ.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine Frechheit ist in der Tat allerdings der Nikon Objektivadapter, um DSLR Objektive an den spiegellosen Body anschließen zu können. Der ist mit 250,-€ absolut unverschämt teuer.

Ich habe noch nicht geschaut, ob die einschlägige Konkurrenz (Meike usw.) ggf. ein günstigeres Modell anbieten. Ich selbst habe zwar nur ganz wenige Nikkor Objektive, aber für Umsteiger von einer Nikon DSLR könnte ein Adapter die Entscheidung mit beeinflussen. Nur der von Nikon aufgerufene Preis ist ein schlechter Scherz, ich dachte bisher, Canon wäre da an Frechheit nicht zu toppen...
 
Außerdem bin ich ja gerne bereit, gebrauchte Objektive und einen Body zu kaufen. Das war sowieso mein Plan. Was haltet ihr davon?


Finde ich gut, die A7III ist super im High-Iso Bereich und man findet für Sony schon so einiges günstig gebraucht.

Das Sigma 35mm f2 und das Sony FE 85 1.8 habe ich beide, die sind auch nicht riesig. Meine MFT Sachen habe ich mittlerweile verkauft.
Das Sony FE 35 1.8 ist im Nahbereich besser als das Sigma, dafür hat das Sigma das etwas schönere Bokeh.

An lichtstarken Zooms gibt es eine Menge, das Tamron 28-75 2.8 ist ganz gut, hat aber ein eigenwilliges Bokeh, die Generation II ist in allem verbessert, ist aber erst ganz neu auf dem Markt.

Dann wären da das Sigma 24-70 2.8 und das kleinere und günstigere 28-70 2.8, die beide gut sind und ein angenehmes Bokeh haben. Die ersten 24-70 hatten Probleme mit Staub im Inneren, ich habe das aber nicht mehr weiter verfolgt.

Von Samyang gibt es auch ein 24-70 2.8.


Günstige Kleinbild-Festbrennweiten mit Blende 1.4 bekommt man z.B. von Samyang und gebraucht z.B. die alten für DSLR gerechneten und mit E-Mount Anschluss versehenen Objektive von Sigma, wie z.B. das 35mm 1.4 DG HSM.
 
Kommst Du auch mit Deinen FBs an die Grenzen, oder mit Deinen Dunkelzooms? Wenn Zooms, dann kein Wunder. Wenn FBs, dann gibt es mit KB natürlich einen Fortschritt, aber ich würde nicht Wunder erwarten. Insbesondere, weil Du dann öfter abblenden wirst als mit MFT. Auch vom AF nicht, denn der ist an der G9 nicht schlecht, finde ich. Hast Du das aktuellste FW-Update drauf?
Wie auch immer: ich würde eher nach Z5 und S5 schauen bei dem Dudget. Da bekommst Du auch ein sehr hochwertiges KITzoom mit und hast mMn die ergonomisch besseren Kameras.
 
Ich weiß nicht, ob ich es überlesen habe.... Du besitzt ja eine G9 mit sehr guten und teilweise lichtstarken Optiken. Was liegt bei dem Budget näher, als eine Panasonic S5. Die würde ich im HighIso Bereich sogar noch besser einschätzen las die A7 III. Gebraucht bekommst Du den Body schon ab 1200€ und die Festen 50er und 85er, beide f:1,8 würden das Budget nur marginal überschreiten. Das 35er f:1,8 ist noch recht neu und gebraucht nicht zu bekommen, da habe ich auch schon geschaut.
Vorteil der S5: Fast identisches Menü und fast gleiche Größe wie die G9. Wenn Du eine Hohe Schärfentiefe erreichen willst (Das hattest Du im Fragebogen geschrieben), würde ich die G9 als 2. Kamera behalten, gerade wegen des Telebereichs.
 
Finde ich gut, die A7III ist super im High-Iso Bereich und man findet für Sony schon so einiges günstig gebraucht.

Das Sigma 35mm f2 und das Sony FE 85 1.8 habe ich beide, die sind auch nicht riesig. Meine MFT Sachen habe ich mittlerweile verkauft.
Das Sony FE 35 1.8 ist im Nahbereich besser als das Sigma, dafür hat das Sigma das etwas schönere Bokeh.

An lichtstarken Zooms gibt es eine Menge, das Tamron 28-75 2.8 ist ganz gut, hat aber ein eigenwilliges Bokeh, die Generation II ist in allem verbessert, ist aber erst ganz neu auf dem Markt.

Dann wären da das Sigma 24-70 2.8 und das kleinere und günstigere 28-70 2.8, die beide gut sind und ein angenehmes Bokeh haben. Die ersten 24-70 hatten Probleme mit Staub im Inneren, ich habe das aber nicht mehr weiter verfolgt.

Von Samyang gibt es auch ein 24-70 2.8.


Günstige Kleinbild-Festbrennweiten mit Blende 1.4 bekommt man z.B. von Samyang und gebraucht z.B. die alten für DSLR gerechneten und mit E-Mount Anschluss versehenen Objektive von Sigma, wie z.B. das 35mm 1.4 DG HSM.


Die Objektive werd ich mir anschauen, danke!!!☺️ welches der Standard-Zooms würdest Du als Preis-Lesitungs-Sieger empfehlen? Oder empfiehlst Du alle?


Wie gut klappt das adaptieren der alten Objektive? Läuft dann alles automatisch?

Funktionieren die Dritthersteller Objektive auch automatisch, oder sind die alle Manuell? Ich frage, weil ich mir mal ein Meike Objektiv für MFT zugelegt habe, bevor ich gemerkt habe, dass es komplett manuell ist 😂
 
unnötiges Vollzitat entfernt, scorpio
Das Samyang 2.8 Zoom kenne ich nicht, die anderen finde ich alle empfehlenswert.

Einen Adapter brauchst du für die Sigmas nicht, es handelt sich um ältere, aber nach wie vor gute Rechnungen, die Sigma mit einem Sony E-Mount versehen hat und die auch Autofokus haben. Inzwischen bringt Sigma aber neue Versionen (DG DN) auf den Markt, bisher das 35mm und das 85mm, weshalb viele der alten Version (DG HSM) von vielen weiterverkauft werden. Die älteren haben keinen lautlosen Fokusmotor und eigenen sich weniger zum filmen als die neuen und sind außerdem ziemlich kopflastig.

Drittherstellerobjektive gibt es mit Autofokus (z.B. von Sigma, Tamron, Samyang, Viltrox, Tokina, Zeiss) und ohne Autofokus (z.B. von Voigtländer, Laowa, Irix, Zeiss, Samyang, TTArtisan, 7Artisans,...) direkt mit E-Mount, ohne Adapter.

Wenn dir wirklich noch etwas fehlt, dass du mit Adapter aus einem anderen System adaptieren willst, gibt es ebenfalls Adapter mit (z.B. für Canon EF und Sony A-Mount) und ohne Autofokus, da musst du dich dann spezifisch informieren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Eine gebrauchte Z6 habe ich um 800 Euro ergattert. Im Januar kommt ein 28- 75mm mit f2,8 das würde praktisch alle Deine Anforderungen abdecken und ins Budget passen. Oder halt ein paar Euro mehr für die Z5 in neu.
Ich habe zur Zeit das günstige 24-70/4 im Einsatz das um 400 € zu finden ist. Das bildet schon sehr gut ab und ist kompakt. Dazu den ftz um 150 € gebraucht und die beiden FBs die Du möchtest zB 85mm AF-S f1.8 und 35mm 1.8 je ca. 300€. Insgesamt auch unter 2K zu machen (y)
 
Habe auch noch die G9, die nach Upgrade auf Panasonic S5 kaum noch benutzt wird.
Als Objektive würde ich in Betracht ziehen:
- Sigma 28-70/2.8 (Bundlepreis mit der S5: 2500)

Festbrennweiten:
Panasonic 85/1,8
Panasonic 50/1,8
Panasonic 35/1,8 oder Sigma 35/f2
Panasonic 24/1,8

Ultratele: Sigma 150-600

Rauschen hat man bei der S5 bestens im Griff. Hier zB ISO 25600:



Thema AF:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=16220213&postcount=251

Bei mir funktioniert der Augen-AF einwandfrei, das war aber auch schon bei der G9 der Fall. Verstehe nicht, wie man damit Probleme haben kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na ja, bei dem Eichhörnchen Bild, klar geht das bei KB besser, aber dafür ist das Panaleica 100-400 schön kompakt.

Wenn man bei der G9 ein wenig auf das Licht achtet, dann geht auch hier sehr viel. Und vor allem kann man gut aus der Hand fotografieren und formatfüllend, mit DXO aus RAW:
https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/51677869853/in/datetaken-public/

Ich habe gesehen, dass du gar noch kein langes Tele hast, mit dem Panaleica 100-400 geht hier schon einiges und dafür wiegt es nur ein Kilo.

In Innenräumen und bei schlechtem Licht ist natürlich Kleinbild im Vorteil, besonders wenn man dann lichtstarke Objektive nutzt.
Oder eben hier mit einem Klopper Sigma 105 1,4: https://youtu.be/tD2Bz9JdiZ8
So einen Look bekommst du bei mFT nicht hin.

Wenn ich ehrlich bin, ist für mich das Olympus 75 1,8 ausreichend, aber ich bin eh keine Portraitfotografin. Eichhörnchen mit dem 75 1,8 Olympus: https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/51205702160/in/datetaken-public/
https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/51182098125/in/datetaken-public/
Auch bei dem 75 1,8 Olympus muss man bei kleinen Tieren schon aufpassen, dass die Schärfe richtig sitzt, weil die Schärfeebene so relativ gering ist.

Edit: Wenn dir der Augenautofokus der G9 nicht ausreicht, mit dem neuesten Update, dann würde ich auf Sony oder Canon wechseln. Und dann keine S5 in Betracht ziehen. Im Prinzip sind 2000 € zu wenig Budget.
 
Zuletzt bearbeitet:
Rauschen hat man bei der S5 bestens im Griff. Hier zB ISO 25600:

Mag sein, aber Rauschen spielt heute doch dank extrem guter KI Software wie DXO Deep Prime doch spätestens in der Nachbearbeitung eigentlich eh keine Rolle mehr.
Jedenfalls ist das deutlich günstiger als ein Systemwechsel.
Dafür wäre mir das Argument "weniger Rauschen" alleine zu wenig.
 
Mag sein, aber Rauschen spielt heute doch dank extrem guter KI Software wie DXO Deep Prime doch spätestens in der Nachbearbeitung eigentlich eh keine Rolle mehr.

Der Rauschvorteil einer S5 gegenüber einer G9 beträgt immer 2 Blendenstufen. Auch mit DXO Deep Prime, das ich mit beiden Systemen nutze. Was bei ISO6400 mit der G9 gerade noch vorzeigbar ist, ist eben mit der S5 bei ISO25600 noch o.k.
 
Eine gebrauchte Z6 habe ich um 800 Euro ergattert. Im Januar kommt ein 28- 75mm mit f2,8 das würde praktisch alle Deine Anforderungen abdecken und ins Budget passen. Oder halt ein paar Euro mehr für die Z5 in neu.
Ich habe zur Zeit das günstige 24-70/4 im Einsatz das um 400 € zu finden ist. Das bildet schon sehr gut ab und ist kompakt. Dazu den ftz um 150 € gebraucht und die beiden FBs die Du möchtest zB 85mm AF-S f1.8 und 35mm 1.8 je ca. 300€. Insgesamt auch unter 2K zu machen (y)
(y)
 
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