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Die Lücke zwischen Smartphone- und Spiegelreflex-Kameras schließt sich
- Themenersteller MosesKiller
- Erstellt am
- Status
Keine Ahnung, was du wolltest. Du bist auch nicht der Nabel der Welt.
Gast_282689
Guest
Bin kein Physiker, deshalb die naive Frage: Mit welchen Komplikationen müsste man umgehen, wenn man hinter den vordersten Linsenelementen im Smartphone einen Spiegel im 45 Grad Winkel anbringt, so dass weitere Linsenelemente und der Sensor im rechten Winkel zur Vorder-/Rückseite des Smartphones angebracht werden können. Auf diese Weise müsste man doch auch recht lange Brennweiten konstruieren können. Oder wird das bereits heute so gemacht?
Gast_495632
Guest
So ist es... Ziel JEDES Unternehmen ist es Gewinn zu erwirtschaften. Das lernt jeder Kaufmann in der Berufsschule.
Machst du keinen Gewinn dann kannst du nicht mehr investieren in Forschung und Entwicklung und kannst nicht mehr mithalten und wirst vom Markt verschwinden.
Jedes Unternehmen ist profitorientiert. Anders geht es doch auch gar nicht. Manche eben auf humanere Weiße und andere gehen eben auch "über Leichen" um es krass zu sagen.
Machst du keinen Gewinn dann kannst du nicht mehr investieren in Forschung und Entwicklung und kannst nicht mehr mithalten und wirst vom Markt verschwinden.
Jedes Unternehmen ist profitorientiert. Anders geht es doch auch gar nicht. Manche eben auf humanere Weiße und andere gehen eben auch "über Leichen" um es krass zu sagen.
Wenn Dein Smartphone die Abmessungen eines Ziegelsteins haben soll, spricht nichts dagegen.
Ein Eierfon XS hat einen Sensor mit Crop 4,8 und ein Objektiv mit etwa 5,5 mm Brennweite und Blendenzahl 1,8. Für Dein 200er-Äquivalent sind wir dann bei ca. 40 mm Brennweite. Bei F/1,8 hat das Beugungsscheibchen schon 2,4 µm Durchmesser, im Vergleich zu 1,4 µm Pixelgrösse des Sensors - viel weniger lichtstark sollte das Objektiv daher nicht sein, sonst kriegst Du im wesentlichen Pixelmatsch.
Damit sind wir bei mehr als 20 mm Eintrittspupille, und damit Frontlinsendurchmesser und Durchmesser des Strahlengangs. Läuft auf min. 30 mm Dicke des Smartphones in diesem Bereich hinaus.
So sieht es aus
Da kann als nur noch "Computional Photography" helfen:
Stufe 1:
- digitaler Zoom zur groben Objekterkennung -> dabei gehen natürlich Details verloren
--> daher:
Stufe 2:
- Ersatz des realen Objektes durch ein, im weltweiten KI-Netz gepeichertes Referenzobjekt
- bei Portraits Anwendung von Gesichtserkennungsprogrammen -> Abruf des aktuellsten, erkennungsdienstlich verfügbaren Fotos, Altersabgleich der Aufnahmezeitpunkte Datenbankfoto zum aktuellen Aufnahmezeitpukt -> KI- Faltenergänzung -> Ersatz des realen groben Portraits durch das berechnete "scharfe" 200mm- Abbild
Stufe 3:
- Fehlerbehandlung:
- wenn die "Computional Photography" keine Lösung findet, wird das digital gezoomte Foto so verwackelt, dass jeder zwingend schlussfolgert, dass das Problem bei diesem Foto hinter dem Smartphone stand. Denn Computer irren nie
Gast_282689
Guest
Hmm, darauf hätte ich auch kommen können. Wenn ich den Sensor vom S9 und somit 33 mm als Äquivalent zu 200 mm an Kleinbild als Beispiel nehme, hat die Eintrittspupille selbst bei Blende 5.6 noch 6 mm Durchmesser. Der Zerstreuungskreis liegt dann bei um die 0.004 mm. Ob das bei Bayer-Sensoren imit 0.0014 mm Pixeln dann schon wirklich durch Beugung schwobbelig wird, müsste ich mir noch überlegen, aber der Aufwand für die Überlegung lohnt nicht, denn die immerhin 6 mm Durchmesser unterzubringen bei dunkler Blende 5.6 dürfte keine vielversprechende Value Proposition sein.
Nice, das Nokia Flagship hat 5 Kameras
https://www.n-tv.de/technik/Das-Nokia-9-steht-in-den-Startloechern-article20793138.html
Bin auf die Daten gespannt.
https://www.n-tv.de/technik/Das-Nokia-9-steht-in-den-Startloechern-article20793138.html
Bin auf die Daten gespannt.
Ja hatten wir bereits etliche Seiten vorher. Verfolgst Du etwa nicht jeden einzelnen Beitrag in diesen Thread
?Merkwürdige Aussage...
Mein Einwand bezog sich darauf dass du gefragt hattest warum man denn Diafilm verwenden solle wenn man doch ohnehin Abzüge möchte. Davon habe aber weder ich noch sonst jemand hier geschrieben.
Zu den Smartphones:
Gab es nicht Ähnliches bereits mal bei Kompaktkameras, z.B. von Minolta?
(Und die hatten auch nicht die Größe eines Ziegelsteins...)
So sieht es aus
Da kann als nur noch "Computional Photography" helfen:
Stufe 1:
- digitaler Zoom zur groben Objekterkennung -> dabei gehen natürlich Details verloren
--> daher:
Stufe 2:
- Ersatz des realen Objektes durch ein, im weltweiten KI-Netz gepeichertes Referenzobjekt
- bei Portraits Anwendung von Gesichtserkennungsprogrammen -> Abruf des aktuellsten, erkennungsdienstlich verfügbaren Fotos, Altersabgleich der Aufnahmezeitpunkte Datenbankfoto zum aktuellen Aufnahmezeitpukt -> KI- Faltenergänzung -> Ersatz des realen groben Portraits durch das berechnete "scharfe" 200mm- Abbild
Stufe 3:
- Fehlerbehandlung:
- wenn die "Computional Photography" keine Lösung findet, wird das digital gezoomte Foto so verwackelt, dass jeder zwingend schlussfolgert, dass das Problem bei diesem Foto hinter dem Smartphone stand. Denn Computer irren nie
Wirklich köstlich
Ich habe mich in diesem Forum selten so amüsiert. Weiter so 
Komme gerade von einer Ausstellung. Mit dem mobile ausgezeichnete Fotos
der Exponate angefertigt, ganz ohne DSLR-Gedöns. Das Ding hat 20,7 MP
und das reicht für meine Zwecke, Vo + Skriptum locker. Angenehmerweise
kann und darf man da nahezu alle Exponate ohne Blitz aufnehmen.
Und die Qualität geht da auch weit über einen fotografischen Notizblock hinaus.
Es war entspanntes Aufnehmen mit den drei smartphones, die da dabei waren.
Für den benannten Zweck geradezu optimal. Einzig die streulichtempfind-
lichkeit gilt dabei es zu beachten. Ist ein wesentliches Manko dieser Aufnah-
megeräte.
... zur laufenden Diskussion
mit Diafilm wäre das ungleich mühsamer geworden, dafür steht bei mir aber
noch ein Belichter für den fallweisen Einsatz zur Verfügung. Der Kodachrome
25 war mir das liebste Material für KB. Der hätte echt unter Denkmalschutz
gestellt werfen sollen.
abacus
der Exponate angefertigt, ganz ohne DSLR-Gedöns. Das Ding hat 20,7 MP
und das reicht für meine Zwecke, Vo + Skriptum locker. Angenehmerweise
kann und darf man da nahezu alle Exponate ohne Blitz aufnehmen.
Und die Qualität geht da auch weit über einen fotografischen Notizblock hinaus.
Es war entspanntes Aufnehmen mit den drei smartphones, die da dabei waren.
Für den benannten Zweck geradezu optimal. Einzig die streulichtempfind-
lichkeit gilt dabei es zu beachten. Ist ein wesentliches Manko dieser Aufnah-
megeräte.
... zur laufenden Diskussion
mit Diafilm wäre das ungleich mühsamer geworden, dafür steht bei mir aber
noch ein Belichter für den fallweisen Einsatz zur Verfügung. Der Kodachrome
25 war mir das liebste Material für KB. Der hätte echt unter Denkmalschutz
gestellt werfen sollen.
abacus
Um das nochmal zu untermauern habe ich kurz mein Gedankenexperiment aus dem zitierten Post durchgeführt.
Das war die Vorlage
Diese Quadrate habe ich mit einer Kantenlänge von 6x6 mm ausgedruckt und aus ca. 3,5 m Entfernung mit Blitz fotografiert.
Crop aus 125mm Brennweite (ca 200mm KB)
Die Muster und ihr Unterschied sind so gerade noch erkennbar.
Crop aus 18mm Brennweite (ca 28mm KB)
Hier sehen beide gleich aus. Keine KI der Welt kann das noch rekonstruieren.
Ok, witzige Schwarz Weiss Quadrate werden also nicht zu den bevorzugten Motiven für SP gehören, kann ich mit Leben, sind auch nicht so meine Motive.
Gast_282689
Guest
Naja, es kommt wohl auf die Definition von kompakt ein. Meine RX100M3 zählt als Kompaktkamera, ist aber nach Smartphone-Maßstäben ein ziemlicher Ziegelstein, weil ganz deutlich dicker.
Völlig überlisten lässt sich zumindest nach heutigem Kenntnisstand die Physik in diesem Kontext (noch) nicht. Für einen bestimmten Abbildungsmaßstab benötigt man bei gegebener Sensorgröße eine entsprechende Brennweite. Das Verhältnis aus Brennweite und maximaler Blende bestimmt die Größe der notwendigen Eintrittspupille.
So sehr ich auch Fan von Computational Photography sein mag, als Ersatz für lange Brennweiten hilft sie m. E. nur sehr bedingt.
Gast_398601
Guest
Du brauchst nicht jedes Mal auf's Neue zu beweisen, daß die Smartphonephobiker technikverliebte 200-%-Pixelpeeper sind.
Danke, das zeigt, das die Beschränkung letztlich im Ursprungsbild liegt, und nicht beliebig verbesserbar ist.
- Status
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