Upgrade von D90 auf ... für Babyfotografie

Hallo zusammen,

mein Sohn ist jetzt 2 Monate alt und ich fotografiere ihn bisher mit meiner D90 und dem extra dafür angeschafften AF-S DX 35/1.8. Bereits vor seiner Geburt liebäugelte ich mit einem Upgrade auf FX oder Sidegrade auf andere Systeme, die dem Einsatzzweck "Baby" besser gerecht werden. Habe mit die D750 und die Sony A6000 näher angesehen, aber auch die D7200.

Gemäss dem Rat eines Freundes und seinen Erfahrungen mit seinem Kind habe ich erstmal versucht, mit dem auszukommen was ich habe. Daher auch Anschaffung der 35er FB als Immerdrauf. Das passt bisher ganz gut. Ich bin besser geworden, was den Umgang mit der Kamera angeht. Viele Bilder sind gut, leider sind aber auch manche so richtig schöne nicht richtig fokussiert und auch die Farben der D90 sind noch nicht so ganz perfekt (ich benutze immer den SD-Modus in der Nachbearbeitung der Cam). Bei der D750 kommt sogar meine Freundin ins Schwärmen. Sie meint immer, deren Bilder "strahlen". Ich bin ja auch recht angetan, nur der Preis und die notwendigen Upgrades bei den Linsen schrecken mich ab.

Ich würde gern möglichst Available Light machen. Und wenn der Kleine anfängt zu krabbeln, wird ein ausklappbarer Bildschirm tatsächlich notwendig, denn allzu oft sich mich da nicht mit dem Kinn auf dem Fussboden "herumkrauchen" ;-) Es wäre aber auch wirklich schade, diese schöne Fotogelegenheit zu verpassen!

Was also tun? Meine Optionen sind ungefähr so:
- D750 + 50/1.8 + 85/1.8
- Olympus OM-D E-M10 II + ... (gefällt mir ganz gut von der Haptik her)
- Sony Alpha 6000 nebst Sony-E 50 1.8
- ...

Nachtrag: Der Fragebogen, eben erst entdeckt:

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[x] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

D90 und siehe Signatur


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[ ] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[x] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): s.o.
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

muss gut in der Hand liegen, kompakte mag ich nicht, auch nicht, wenn sie in die Hosentasche passen


7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[x] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[x] eher in Innenräumen
[ ] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[x] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[x]optisch
....[x]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[ ]Freistellung
[x]Bokeh
[x]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[ ]lichtstarkes Zoom
[x]Festbrennweite
[ ]Pancake
[ ]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[x] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[ ] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal

brant schrieb:

- ...

Was könnt ihr mir raten?

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D90 oder neuere DX plus Winkelsucher plus Blitz ist eine weitere Option.
Der Blitz sorgt fürs Strahlen, der Winkelsucher für die Ergonomie in Bodennähe.


Meine Tochter ist jetzt 6, ich habe etliche Aufnhamen mit der D200 plus entfesseltem Blitz gemacht und dem besagten 35 1.8.

Auch FX strahlt nur mit Licht. Ich habe inzwischen eine D800 und blitze immer noch, wenn es das Licht erfordert.

Winkelsucher? Spannend, was es doch so für Sachen gibt. Hab mal geguckt, D-R6 kostet 200,- ganz schön heftig...

Das mit dem entfesselten Blitz würde mir auch gefallen. Leider blicke ich da noch nicht durch, wie das funktioniert. Den internen Blitz für die Auslösung verwenden ist irgendwie nicht so optimal, weil ich da das Kind immer voll anblitze, was mir irgendwie weh tut, ihm sowas anzutun ;-)

Könntest du ggf. etwas näher ausführen, wie das geht oder was ich noch brauchen würde neben meinem SB-800? Denn ich bin nicht grundsätzlich gegen Blitzen. Leider habe ich meine Wände und Decke vor der Geburt auch "sandfarben" angetüncht, so dass auch der gebouncte Blitz falsche Farben liefert ;( dumm gelaufen... ich hatte schon daran gedacht, einfach feste Blitze in die Ecken zu montieren, die dann in den Raum blitzen.

Die Budgetalternative zum DR-6 ist der DR-3, den gibts gebraucht um 35 Euro, dazu benötigst Du für die DX Bodies ein DK-22.

Zum Blitz, entfesselt ist das eine, hier gibts z.B. den Yougnuo 622 TX plus Empfänger, um TTL per Funk zu übertragen.
Dann gints noch den SG3IR, der den internen Blitz abschattet und nur das IR Signal durchlässt.

Ansonsten Blitz auf der kamere lassen und über die Decke bouncen, Wände sind schöner aber da kann man vielleicht auch mit einem Reflektor nachhelfenoder die Wand weiss abhängen (Bettlaken z.B.).

indirekt, die decke, blitzen fand ich für mich bisher auch ganz gut. Hab mir dafür den sb400 geholt. Funktioniert aber nur im Querformat. Ist die einzige Sache die mich stört.
Wand abhängen mit nem laken ist doch etwas too much oder?

Wenn eh nur Available light ansteht, kannst du doch die DX35mm an FX weiter nutzen

Zitat TO:

...und auch die Farben der D90 sind noch nicht so ganz perfekt (ich benutze immer den SD-Modus in der Nachbearbeitung der Cam).

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Das mit den Farben ist eine RAW-Sache.
Da kann man ein glückliches Händchen haben oder auch nicht.

Meine Tochter ist 7.
Erst mit Canon, ab dem 2010 mit Nikon fotografiert. D5000 und D5100 als Jpegs, später mit der D300 mit NEFs (Entwicklung mit DxO) und dann D600, Vollformat (auch mit DxO entwickelte RAWs). Vollformat, super!
Seit 2014 fotografiere ich sie auch mit einer Fuji S3Pro anno 2004 (!!) mit SuperCCD.

Natürlich "strahlen" die FX-Bilder (nein, die haben den glattgebügelten Digital-Touch - man interpretiert das als "Strahlen") - aber richtig super, richtig authentisch, das Gefühl "genauso ist sie" - das liefert die Fuji.

Eine S3Pro oder S5Pro mit Tamron 28-75/2.8 und vernünftigen Aufsteckblitz (SB600 reicht dicke) wäre meine etwas andere Empfehlung.

Ich Esel habe das für mich viel zu spät entdeckt. Genieße aber jetzt jeden fotografischen Moment mit der Tochter. Mit einer S3Pro.

Eine D90 kann keine Jpegs, wo die Hauttöne stimmen.
Ein 35/1.8G wäre keine Linse, die ich für Portraits nehmen würde.
Auch nicht als Virtuose am PC mit Lightroom & Co.

Ich nutze auch die D90 und das 35er bzw 50er um meinen kleinen Sohnemann abzulichten. Mit einem sb600 kommt man da schon sehr weit.
Was soll hier auch fehlen? Wenn ein Foto mal nicht gelingt, liegt es in der Regel an mir.

Die schönsten Bilder meiner Tochter als Baby sind mit der D50 und dem 1,8/50 entstanden. Blitz habe ich direkt nach der Geburt mir damals nicht getraut und war auch gar nicht unbedingt nötig, finde ich, obwohl die "Klinikfotografen" da null Hemmung haben.
Ein Budget-Tip für indirektes Blitzen ist sicher der SB-400 (nur noch gebr.) , das kleine Ding kann nämlich immerhin zur Decke schwenken.

Gruß, H.-C.

Ich habe aus analogen Zeiten noch das 50mm 1,4 und das Micro Nikkor 60mm 2,8. Letzteres ist dank Crop Faktor und seiner phantastischen Abbildungsqualität für mich zum idealen Portraitobjektiv für unsere Tochter an der D90 mutiert. Jetzt überlege ich, durch den Kauf einer D7200 noch mehr aus der Optik rauszuholen - aber wie beim Sport wird man wohl mehr durch bessere Vorbereitung und Training erreichen, als durch Kauf teurerer Ausrüstung.

KingJolly schrieb:

Eine D90 kann keine Jpegs, wo die Hauttöne stimmen.
Ein 35/1.8G wäre keine Linse, die ich für Portraits nehmen würde.
Auch nicht als Virtuose am PC mit Lightroom & Co.

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Auch eine D7200 kann Hauttöne, die stimmen.
Ihr solltet immer dazu schreiben, was genau ihr meint. Du meinst die WB Vollautomatik.
In jeder modernen DSLR kann man jeden automatischen WB anpassen, so dass auch Hauttöne stimmen. Hat man die Einstellung mal draussen, ist es ein leichtes sie wieder abzurufen.

Wie gesagt, mein Rat, die D7200, die momentan besten DX von Nikon.

Angesichts der Ausgangslage bezweifle ich ob eine Änderung der Ausrüstung wirklich zum gewünschten Erfolg führen wird.
Die D90 mit dem 35mm 1.8 sollten eigentlich eine perfekte Grundlage sein tolle Fotos zu schießen.
Bei Offenblende ist das mit 1.8 und dem richtigen Schärfepunkt natürlich tricky. Mit der D750 wird die Sache aber noch schwieriger durch die größere Freistellung durch den KB-Sensor.
Wenn Dir Farben nicht gefallen dann versuch mal verschiedene Bildbearbeitungsprogramme aus. Testversionen kann man gratis runterladen. Auch Jpg´s kann man nachträglich noch verändern.
Oder Du gehst einen Schritt weiter und beschäftigst Dich mit RAW.

Die Fuji SPro Modelle werden sehr für ihre realistische Hauttonwiedergabe gelobt. Könnte auch eine Lösung sein.

Ich habe selbst lange mit einer D40 und dann einer D90 viele ausgezeichnete Kinderfotos machen können.

Natürlich gibt es Hersteller die schon "out of the cam" gefälligere jpegs produzieren. Fuji zum Beispiel sagt man das nach. Mir sind die Fotos dann häufig zu unrealistisch.

Nein, ich meine nicht die Software.
Ich meine die Hardware, konkret das schon etwas andere Verhalten eines CCD-Sensors vs. CMOS-Sensor. Die OOC-Wiedergabe bei Hauttönen ist allerhöchste Liga.

Eine D50 kann das auch, Fujis alter SuperCCD perfekt.
Eine Leica M9 macht das,, eine Pentax D645 auch.

Aber die deutsche Perfektion oder gar Mittelformat sprengt alle Budgets.
Deshalb mein "low Budget" Tip.

Ich kann D600 mit S3Pro vergleichen. Beim 100%-Crop fliegt die Fuji raus, klaro. Aber bei Babyfotos?
Eine D600 macht schöne Bilder, und solange man nicht direkt mit einer CCD-Aufnahme vergleicht, paßt es ja auch. Unsere Augen haben sich längst an den digital-glatten Look der Fotos gewöhnt. Und auch an Portraits, deren Hauttöne eher an Leichenschauhaus (den supergesteigerten Mikro-Kontrasten sei es gedankt) erinnern als an das Leben.

Das mit Fuji war mein Weg. Jeder kann den eigenen suchen und finden. Ich gebe hier nur meine Erfahrung wieder.

Raw, Licht und ein gutes Objektiv da gelingen auch an einer D90 tolle Babyfotos. Deswegen würde ich lieber etwas Zeit für Nachbearbeitung stecken und Geld iin Blitz und Objektive investieren. Flitzt das Kind mal rum kann ein besserer Af einer neuer Kamera zum Vorteil werden. Ich hatte die D90, meist das 50 1.8g für meinen kleinen als Baby genommen. Indirekt oder durch Durchlichtschirm geblitzt wenn nötig. Das 35er hatte ich auch das war aber nicht meins da gibt es besseres meiner Meinung nach. Aber wenn der Wunsch da ist nach einer D750 warum nicht. Gutes Licht und gutes Glas braucht auch sie für "strahlende' Bilder.

erstmal vielen Dank für all die vielen Antworten! Cooles Forum hier.

Also es ist tatsächlich nicht so, dass ich ein Riesen Problem mit der D90 hätte. Ich komme mit ihr schon gut klar. Mittlerweile bin ich vom P-Modus in den S-Modus übergewechselt, wegen der Verschlusszeit beim Blitz und komme mit den beiden Einstellrädern ganz gut zurecht.

Bei ausreichendem Licht (wir haben riesige Fenster) ist auch alles kein Problem. Ordentliche Schärfe mit dem DX 35/1.8 bei Tageslicht. Bei schlechterem Licht (jetzige dunkle Tage, Dämmerung) ist bei ISO 800 allerdings Schluss, wenn ich 1/160 oder besser 1/200 noch ausreichend belichten will. Das Rauschen nervt dann schon etwas. 1000, 1200 oder 1600 kommen nur äusserst selten zum Einsatz. D.h., wenn ich mir die Bilder aus den Reviews aktueller Cams (D3300, D5500, D7200, ...) ansehe, ist der D90 Sensor einfach nicht empfindlich genug. Das geht heute anscheinend deutlich besser.

Ebenfalls ein Problem ist, dass auch die Mama des Kleinen Bilder machen soll ("in Aktion mit Papa"). D.h., sie muss das Teil auch bedienen können (mindestens mal den Fokuspunkt setzen, die anderen Einstellungen muss ich eher vorgeben, sonst wechselt sie aus Verzweiflung in die Automatik.

Das andere Problem ist das Blitzen. Klar mag ich Blitzen nicht, aber habe mich mittlerweile damit abgefunden, manchmal geht's halt nicht anders. Fotografieren mit Blitz ist aber nochmal ne Ecke komplizierter (sowohl für mich als auch für die Mama). Blitzleistung, Blitzrichtung, ISO, etc. pp einstellen, ein enormer Aufwand. Und ich hab ja nur einen SB-800, bräuchte dann wohl noch den einen oder anderen Slave. Mit entfesseltem Blitzen habe ich noch nicht viel Erfahrung gemacht. Ich stelle mir das auch mit Baby nicht allzu einfach vor. Da kann man ja nicht erst einblitzen, dann ist das Kind weg.

So sehr wie ich die D750 mag, beurteilt nach ein paar sehr gelungenen Testfotos, so sehr scheue ich aber auch die Kosten, sowohl von Body als auch fehlende teure Linsen. Andererseits ist das Kind nur ein mal Kind und schöne Momente in magischer Art und Weise festzuhalten wäre schon ein Traum...

brant schrieb:

Das andere Problem ist das Blitzen. Klar mag ich Blitzen nicht, aber habe mich mittlerweile damit abgefunden, manchmal geht's halt nicht anders. Fotografieren mit Blitz ist aber nochmal ne Ecke komplizierter (sowohl für mich als auch für die Mama). Blitzleistung, Blitzrichtung, ISO, etc. pp einstellen, ein enormer Aufwand. Und ich hab ja nur einen SB-800, bräuchte dann wohl noch den einen oder anderen Slave. Mit entfesseltem Blitzen habe ich noch nicht viel Erfahrung gemacht. Ich stelle mir das auch mit Baby nicht allzu einfach vor. Da kann man ja nicht erst einblitzen, dann ist das Kind weg.

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Du kannst doch mit deiner D90 im Slave auch per iTTL entfesselt blitzen, während deine D90 als Master fungiert. Mit einem fixen Korrekturwert sollte man da sicher ohne größere Einstellorgien brauchbare Ergebnisse bekommen. Klar, ein oder zwei zusätzliche Blitze wären dann schon nett.

Vom Gesamtpaket schreit das nach D7200. Die beste DX von Nikon, die Unterschiede zu FX sind erträglich, der Sprung von der D90 zur D7200 dagegen erheblich. Und alle objektive passen noch.

Der SB-800 ist ein hervoragender Blitz.
du kannst den milchigen joghurtbecher drauf packen und indirekt blitzen.
zieh im blitzmenü 1/3 bis 2/3 blenden ab und arbeite mit der Kameralichtwaage im M Modus so das diese meist auf "0" oder eben 1 - 2 striche im negativen ist.
Oder auch im A-Mode mit einer leichten Belichtungskorrektur von -1/3 oder so.
mußt testen und rausfinden.
Selbst im P Mode kommt man sehr sehr weit.

Habe meine tochter damit bei jeder gelegenheit angeflashed.
geschadet hats bis jetzt nicht

und entwickel deine Raw's mit der Nikon-SW oder Lightroom, oder oder oder. hier kannst das rauschen sehr schön minimiren und noch sehr viel leuchtkraft in die bilder zaubern.

und was vielleicht auch helfen kann (ohne irgendwelche hintergedanken)
http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/

ich nutze meine d90 immer noch sehr oft neben der d6x0 und bin jederzeit
überrascht wie toll die d90 abliefern kann. der limiter bin da eher ich
mit meinen begrenzten fähigkeiten in der ebv (muß aber auch gestehen das ich dazu 0-Bock hab)
unter anderem is desdawega bei mir mittlerweile die fuji x-e1 meine Nr1
da muß ich sehr wenig bis gar nix an ebv tun

anbei noch ein bild mit iso 4000 aus der d90 (kein Kunstwerk aber es schmeckt ).
leichte bearbeitung mittels schwarz/weißpunkt setzten (double threshold)
helligkeit angepaßt
entrauscht
geschärft und verkleinert mit Nikon Capture NX2.
und unbearbeitet

mir reicht die quali dicke.

ein frohes fest und mach viele schicke bilder vom junior bei auspacken

brant schrieb:

Blitzleistung, Blitzrichtung, ISO, etc. pp einstellen, ein enormer Aufwand.

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Nein, das ist an sich simpel. Von Deinen nichtweissen Wänden abgesehen.

Analysiere Eure Wohnung mit den folgenden Fragen:

1.wo ist wann gutes Tageslicht
Das sind dann die AL Momente und Plätze, Bsp morgens Kinderzimmer, mittags im Schlafzimmer, nachmittags Wohnzimmer

2. Wo ist gutes Kunstlicht
Das sind weitere AL Plätze ( z.B. Stehlampe am Sofa)

3. Wo gute Reflektorflächen für den Blitz.
Decke ist nicht gut, wenn der Zwerg in Bodennähe turnt, der Lichtwinkel ist zu steil, Schränke / Wände Türen sind besser, dann schaffst Du es , mit dem Blitz in Bodennähe gebounced einen schönen flachen Einfallswinkel zu bekommen

Blitzen an sich ist eigentlich simpel. der wichtigste Trick ist schon die Lichtrichtung / Diffusion
Zu den weiteren Einstellungen, ISO etwas höher (400-800) um Umgebungslicht einzufangen.
Dann Kamera auf M, Blitz auf TTL, etwas experiementieren, Verschlusszeit ist sehr von der Menge des Umgebungslichts abhängig, je mehr Licht desto kürzer, 1/30-1/60 ist ein guter Einstieg.
Blende je nach ISO anpassen.
Und dann weist Du relativ schnell, an welchem Ort Du welche Einstellung brauchst und wo Du den Blitz gut hinstellen kannst.

Die Wohnung ist im Grunde ein Studio.

Lass Dich nicht verrückt machen mit dem Hype nach neuen Kameras. Da kursieren in den Foren Gerüchte, das FX für Hauttöne besser sei, als DX. Ich habe beide, aber konnte da noch keinen Unterschied feststellen. Die alten Fujis, S3 und S5, waren aber klar besser, out-of-the-camera. Da ich nur RAW fotografiere kratzt mich das eh nicht, denn die Farben kann ich in Lightroom einstellen wie es mir passt. Lightroom ist nicht gerade teuer und auch relativ leicht zu erlernen. Youtube ist voll mit Lernvideos. Keine schlechte Investition, würde ich sagen.

Lege Dir einen Blitz zu, wenn Dir geblitzte Bilder gefallen. Empfehlen würde ich den SB-600. Wieviel der gebraucht kostet findest Du mit der Suchfunktion hier. Da gibt es von Nikon noch eine Abdeckscheibe für den internen Blitz, der alles Licht heraus filtert, bis auf das Infrarot, welches zur Steuerung der externen Blitze benötigt wird. Also ich habe vier von den SB-800, für interessante Lichteffekte in Innenräumen. Aber fange besser erstmal mit einem an. Die D90 ist eine gute Kamara. Bringe sie erstmal an ihre Grenzen, bevor Du über Neuanschaffungen nachdenkst. Investitonen in gute Objektive oder Zubhör, sind fast immer sinnvoller, als die aktuellste Kamera zu kaufen.

Ein Vorredner behauptete, dass der SB-400 nach oben verschwenkbar sei. Das stimmt nicht. Mit diesem Blitz würdest Du wenig Freude haben.

Der TO hat doch schon einen SB-800. Das reicht sicher erstmal.