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Farbraum

Spedinet

Themenersteller
Hallo,

ich betrachte meine Bilder fast ausschließlich auf einem MacBook Pro. Mit welchem Farbraum soll ich fotografieren um eine bestmögliche BQ am Macbook zu haben?

Einstellbar an der Kamera sind sRGB und Adobe RGB. Das Macbook hat darüber hinaus noch weitere Einstellungen hinsichtlich des Farbraums. Die RAW´s bearbeite ich in DXO Photolab 5.
 
Einstellbar an der Kamera sind sRGB und Adobe RGB. ... Die RAW´s bearbeite ich in DXO Photolab 5.
Wenn du RAW aufnimmst, ist der in der Kamera eingestellte Farbraum irrelevant, weil der erst im Konverter festgelegt wird.
Der in der Kamera eingestellte Farbraum wird dann lediglich auf die im RAW eingebetteten Vorschaubilder angewandt.
 
Zuletzt bearbeitet:
ja stimmt habe nicht daran gedacht. Aber bleibt die Frage, welcher Farbraum oder sind die Unterschiede nicht sichtbar.
 
Aber bleibt die Frage, welcher Farbraum oder sind die Unterschiede nicht sichtbar.

Wozu diese sinnlose Diskussion, probier es aus.

Das hängt von vielen Dingen ab, ganz wichtig die Qualität des Monitors, des Kalibrierers, die Kenntnisse des Nutzers...

Wer diese Frage stellt, muss sich damit eigentlich gar nicht erst weiter damit beschäftigen.
 
[...]

Wer diese Frage stellt, muss sich damit eigentlich gar nicht erst weiter damit beschäftigen.

Bitte ??? :confused:

Das sehe ich völlig anders.
Wer diese Frage stellt, sollte
- zunächst sRGB einstellen und
- sich dann informieren, was es mit den Farbräumen auf sich hat.

Dumm wäre, Adobe RGB einzustellen und - wie du es rätst, sich nicht damit zu beschäftigen.
 
ja stimmt habe nicht daran gedacht. Aber bleibt die Frage, welcher Farbraum oder sind die Unterschiede nicht sichtbar.
Vom Macbook Pro gibt es auch unteschiedliche, bei dem Aktuellen steht nur P3
Demnach musst du schauen wo der Laptop seine beste Abdeckung hat. Sollte mit P3 eine 100% Abdeckung bedeuten wäre noch zu klären ob Display oder DCI. Dann kannst du bei der Betrachtung auch diesen Einstellen. Kalibrieren und Profilieren sollte aber schon, und True Tone muss auch irgendwie Beachtet werden, was damit genau los ist ? habe ich irgendwo am rande mitgelesen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@Klabauter.Mann

"sollte" und "Dumm wäre" sind doch Ratschläge!

Aber ok, ich habe verstanden. Wer in diesem Forum "dumme Fragen" stellt wird vors Schienbein getreten.

Der Thread kann von mir aus geschlossen werden!
 
Sorry, ich muss da etwas zurückrudern. In diesem Forum sind die überwiegenden Antworten sehr hilfreich und ich habe vieles gelernt. Danke.
 
Sorry, ich muss da etwas zurückrudern. In diesem Forum sind die überwiegenden Antworten sehr hilfreich und ich habe vieles gelernt. Danke.
Sorry, eigentlich wäre meine Antwort eine Ähnliche gewesen. " Wer nicht weiß was er an Farbraum braucht, nutzt sRGB" Wer sich mit dem drum herum des CMS beschäftigt stellt diese Frage nicht mehr. Und ja dieses Thema wir und wurde im Forum des öfteren gestellt und abgearbeitet.
Auch der Verweis auf die Suchfunktion muss an dieser stelle erwähnt werden:)

GWegener hat dazu einen guten Blog Beitrag geschrieben der sehr verständlich ist.
Aber der Farbraum, CMS etc. hat einen langen Rattenschwanz mit Punkten,Einstellungen und dem Workflow der damit zusammen hängt. Da gibt es noch einiges im zusammenhang zu Beachten
 
Sorry, eigentlich wäre meine Antwort eine Ähnliche gewesen. " Wer nicht weiß was er an Farbraum braucht, nutzt sRGB" Wer sich mit dem drum herum des CMS beschäftigt stellt diese Frage nicht mehr. ...

Na ja, ganz so einfach ist das ja nicht.
Ok, wenn RAW genutzt wird, dann ist der Farbraum, der an der Kamera eingestellt wird egal und die Frage verschiebt sich auf den RAW-Konverter. Hier kann man zum Export sRGB nutzen, ja.

Aber das Display des Macbooks kann P3 als Farbraum und das ist nicht sRGB! Das bedeutet also, dass man ein Farbmanagement braucht, um von sRGB auf P3 zu wandeln. Ich kenn mich mit Apple nicht aus. Könnte mir auch vorstellen, dass das von Haus aus alles richtig eingestellt ist. Aber unter Windows/Linux müsste man das CMS für das OS und die Anwendungen entsprechend einstellen, wenn man einen Monitor mit erweitertem Farbraum nutzt - egal ob die Fotos sRGB oder AdobeRGB sind.
 
... Aber das Display des Macbooks kann P3 als Farbraum und das ist nicht sRGB! Das bedeutet also, dass man ein Farbmanagement braucht, um von sRGB auf P3 zu wandeln. Ich kenn mich mit Apple nicht aus. Könnte mir auch vorstellen, dass das von Haus aus alles richtig eingestellt ist...

Ja, das ist so (y)

Ich nutze grundsätzlich das RAW-Format.

Meine RAWs aus verschiedenen Kameras (div. Nikons, Olympus mFT, Fuji, Sony 1") entwickle ich mit LR oder CaptureOne.

Ich arbeite mit einem aktuellen 24" iMac M1 und einem 13" MacbookPro M1.

Die entwickelten Fotos speichere ich als Jpeg im sRGB-Farbraum.


Die so erzeugten Fotos werden, je nach Anlass im Familien-, Verwandten-, Freundeskreis verteilt.

Diese Fotos fließen in meine eigen Fotosammlung ein, auf die auf dem heimischen NAS mit verschiedenen Geräten zugegriffen wird.

Ich habe noch nie erlebt, dass sich irgendwer über diese Fotos im sRGB-Farbraum beschwert hat.



Mein Fazit:

- der Disput sRGB vs. AdobeRGB ist für den größten Teil der Nutzerschaft hier eher kontraproduktiv, denn:

- wer AdobeRGB braucht, der wird es wissen bzw. im Lauf seine fotografischen Praxis lernen

- wer auf Nummer sicher gehen will, der kann RAW benutzen und jederzeit umschwenken

- und wer kein RAW mag: der kann meinetwegen für seine "Jpegs aus der Kamera" auch AdobeRGB einstellen. Denn bei Bedarf können EBB-Programme das AdobeRGB-Jpeg nachträglich auf ein sRGB-Jpeg rendern.


Gruß
ewm
 
Aber das Display des Macbooks kann P3 als Farbraum und das ist nicht sRGB! Das bedeutet also, dass man ein Farbmanagement braucht, um von sRGB auf P3 zu wandeln
Und genau das macht CMS es verhindert das dein Monitor/Display den falschen Farbraum benutzt.
Im falle des To gehen wir nun davon aus das sein Display den Farbraum Display P3 zu 100% Abdeckt. Jetzt möchte er seine Bilder auf diesem Display in best möglichen Farben angezeigt bekommen, jetzt muss er seine Bilder in DisplayP3 ausgeben. Sein Betrachtungsprogramm unterstützt nun CMS, und ließt das Monitorprofil aus und das vom Bild. Da nun beide Farbräume identisch sind, sind die Farben zu 100% im Farbraum und auch CMS hat nicht viel zu tun. Wird das Bild nun mit einer Software ohne CMS angezeigt wird sich auch nicht all zu viel ändern, da Monitor und Bild im gleichen Farbraum liegen und auch Angezeigt werden können. Hier kann es nur durch fehlerhafte Interpretierung seitens der Software kommen, da diese von nix ne Ahnung hat.

Andersrum klappt das nun auch nicht, wenn das anzuzeigende Bild den sRGB Farbraum zugewiesen hat und die Software kein CMS unterstützt werden die Farben falsch dargestellt, da diese im DisplayP3 Farbraum ganz woanders liegen.

Wenn die Software nun CMS unterstützt wird das sRGB Bild auf deinem Display welches ja einen Größeren Farbraum kann im sRGB Farbraum dargestellt. Hier werden die Farben jetzt zu 100% genau im sRGB liegen.

Jetzt einen weites Beispiel. Du gibst das Bild für dich in DisplayP3 aus, jetzt kommt der Jupp und will umbedingt das Bild haben, ok gibste ihm es mit.
Jupp freut sich ein tolles Farbefrohes Bild seiner Frau zu zeigen.
Gesagt getan, Frau steht voller erwartung daneben, Jupp läd das Bild und auweia es ist flau.
Nun Jupp sein Monitor kann nur sRGB anzeigen,das Bild hat aber DisplayP3, also macht die CMS aus dem DisplayP3 das Max. mögliche im sRGB.

Das macht CMS und deine Aussage welches ich Zitiere ist falsch.
Ich rede hier auch icht über RAW, das wurde bereits in der ersten Antwort klargestellt.
 
Zuletzt bearbeitet:
[...]
- der Disput sRGB vs. AdobeRGB ist für den größten Teil der Nutzerschaft hier eher kontraproduktiv [...]

Das sehe ich nicht so. Denn das war die Frage:
Mit welchem Farbraum soll ich fotografieren um eine bestmögliche BQ am Macbook zu haben?

Wenn jemand fragt, wie die Einstellung sein soll, kann man ihm ja vernünftig erklären, dass er
> zunächst sRGB einstellen und
> sich dann über das Thema Farbräume informieren soll - also einfach mal darüber etwas lesen

Wenn hier jemand schreibt, es sei egal oder er solle sich nicht darum kümmern weil er ja solche Fragen zu stellen wage: Was soll er dann einstellen?
Wenn er sich dann für Adobe RGB entscheidet (eines muss er schließlich einstellen!) ist das sich meist nicht die beste Idee.

Gruß
Helga
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber ok, ich habe verstanden. Wer in diesem Forum "dumme Fragen" stellt wird vors Schienbein getreten.

Ich habe mich mit Zitat explizit auf Helga bezogen, nicht auf Dich. Deine Frage ist legitim, meine Antwort, dass man sich damit nicht beschäftigen muss, wenn man es nicht weiß, war auch ernst und freundlich gemeint.

FM ist was, mit dem man sich richtig befassen muss. Der Aufwand ist zumindest einmalig hoch, Du brauchst weitere Hardware (Colorimeter) - und trotzdem wirst Du wahrscheinlich nie am heimischen Rechner sitzen und Dir auf die Schenkel klopfen, wie toll Deine Fotos sind.

Ich habe da sehr viel Zeit und Geld rein gesteckt und sehe das heute sehr differenziert. Mal kurz das Profil des Ausbelichters im Softproof checken, bevor das 250,- Acrylbild selbstverschuldet Mist wird, ist sinnvoll. Macht man das nicht, ist es IMHO wesentlich wichtiger, statt JPG RAW zu wählen und sich ausgiebig mit der Bildentwicklung zu beschäftigen.

Sorry, wenn Du Dich von mir angegriffen gefühlt hast, meine erste Antwort hätte deutlich umfangreicher sein müssen. Aber Du warst nie mit dem Spruch für Helga gemeint, denn wer deren Thread verfolgt hat, kann meine leichte Entgleisung wohl verstehen. Hoffe ich zumindest.
 
Das sehe ich nicht so. ...

Das wissen wir inzwischen, aber das macht es nicht besser oder gar "richtiger" :rolleyes:


Überdies sollte man sich ruhig mal den Eingangssthread durchlesen:

Der TO fotografiert RAW, betrachtet die Fotos zumeist mit einem Mac und fragt, was für einen Farbraum er in der Kamera einstellen soll ...


Und bis zu diesem Arbeitsschritt lautet die Antwort:

ES IST VÖLLIG WURSCHT !!!

Wer das nicht kapiert hat, sollte sich mit dem Farbmanagement beschäftigen, statt hier wieder und wieder sein Unwissen zu proklamieren, auf das sie/er schon mehrfach hingewiesen wurde!
 
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