Meine "erste" Kamera

Moin,
ich war bisher immer stiller Leser, suche nun aber auch direkt Rat. Bitte verzeiht mir, wenn es eine "ähnliche" Frage schon gab, aber 51 Seiten Kaufberatungsthreads ist einfach zu viel Der gerade aktuelle 400D Thread geht mir in eine andere Richtung.

Ich fotografiere momentan mit einer alten Canon 400D. Das klappt auch ganz gut, allerdings werde ich immer unzufriedener.
Als Linse nutze ich ein Canon 17-85 IS USM.

Was mich stört:

Die Bildqualität, die Kamera wirkt immer etwas unscharf. Ich habe bereits mal aus Spaß ein L Objektiv für mehrere Hundert Euro angeschlossen, es wird dadurch aber nicht wesentlich (!) besser. Ich vermute also dass es am Body liegt? Die Kamera ist jetzt ja auch etwas in die Jahre gekommen Ich möchte deshalb auch einfach mal was "frischeres". Ein Objektivkauf wäre dann in naher Zukunft auch machbar.

Ich suche keine Systemkamera. Mir macht gerade das unhandliche Spaß, ich liebe es, mit dem Rucksack in den Wald oder in den Urlaub zu fahren. Es soll auch bei Canon bleiben. Ich fühle mich mit der Bedienung einfach wohl, und da es mein Hobby ist, möchte ich mich nicht groß umgewöhnen, etc.

In diesem Jahr stehen zudem mehrere Auslandsfahrten mit dem Auto innerhalb Europas an, da wäre es schön, eine neue Kamera dabei zu haben.

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

-Landschaft
-Porträts
-Selten Tiere (kein großer Telebedarf)
-Architektur

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[X] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
400D mit 17-85mm, siehe oben


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
500-600 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[ ] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[X] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): 400D, 40D
[X] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt):
Beide

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

Größe spielt keine Rolle


7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[X] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[X] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[X]Freistellung
[ ]Bokeh
[X]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[X]lichtstarkes Zoom
[X]Festbrennweite
[X]Pancake
[X]UWW (Ultraweitwinkel)
[X]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[ ] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[ ] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[X] Blitzen ist mir weitgehend egal


Ich gucke momentan zur 70D oder der 7D. Bin mir aber nicht sicher, ob nicht beispielsweise eine 40D oder 50D schon reicht. Videofunktionen benötige ich nicht. Der Wetterschutz bei z.B. der 7D gefällt mir aber z.B. ganz gut.

Vielen Dank

Ja, gerne eine Canon. Ich bin einfach dran gewöhnt. Ausserdem gefällt mir die jetzige Menüführung. Ausserdem würde ich gerne das aktuelle Objektiv weiter nutzen können.

Das Budget ist recht eng für die deine alte Kamera und das Objektiv wirst du ggf. noch 150 vielleicht 200 EUR bekommen.

Budget: 750 EUR.
(Oder war der Verkauf im Budget schon mit eingerechnet ?)


Du willst Landschaft, Architiktur und Portraits.
Von der Brennweite her würde ich gucken das ich folgenden Bereich abdecke:

APS-C: mindestens 15 besser 10mm bis ca 50mm.
KB: mindestens 24 besser 17mm bis ca 80mm.

APS-C:
Für APS-C wäre da ggf ein Canon 15-85 ein ganz netter Alrounder.
Gebraucht für etwa 300 EUR.
Blieben ca. 450EUR für den Body. 60D sollte ins Budget passen.

Wenn du beim Objektiv zum 18-135 STM greifst, wäre ggf. auch eine 70D drin.
Allerdings profitieren deine Motive vermutlich eher von den 15mm als von den 135mm.

Oder ganz einfach eine neue 760D incl. 18-55 IS STM.
Damit hättest du einen aktuellen Body, mit Garantie etc.

KB
17-40L gebraucht 350EUR
80 1.8 gebraucht 200 EUR
5D gebraucht 300 EUR

Insgesamt etwas über Budget, dafür aber KB (wenn man es mag).
Die 5D ist jedoch eine recht alte Kamera ohne die ganzen neuen Dinge wie WLAN, GPS, etc.
Außerdem ist das Display echt mies. Dafür wird man später am Monitor belohnt, wenn man die RAWs das erste mal an einem ordentlichem Bildschirm sieht.

Neu für das Geld ne 700D. Bedienung ähnlich, 18MP HybridAF Sensor von 2012. Kann auch Video/LiveView. Hat Touch/Schwenkdisplay. Bleibt noch Luft für nen EF-S 55-250STM im Budget. Gebraucht geht auch, die 700D ist nen Stück Beton ohne bekannte Serienmacken.

Gebraucht gehen noch 60D (wenn man eine findet) oder 7D1. Der 18MP der da verbaut ist ist das ältere Modell von 2009 dessen Video und LiveView nicht auf dem Niveau der 700D sind. Dafür besserer Sucher, mehr Bedienelemente und die 7D1 hat nen immer noch sehr guten Autofokus.

Die 60D ist die "schwächste" Zweistellige da ohne Abdichtung​ und Microjustage. Ist aber trotzdem gut was Bedienung und Robustheit angeht. Hab ich lange gern verwenden und dann geben ne 80D getauscht. Da hatte sie (war schon gebraucht) fast 100.000 Klicks weg und brummte fast perfekt (Einbaublitz hakte etwas). Schwenkdisplay aber kein Touch

Die 7D1 hat das alles plus Metallgehäuse. Frisst aber CF statt SD Karte und hat kein Schwenkdisplay. Ist von der Bedienung am weitesten von der 400 weg. Preislich "gerade drin"

Hallo und willkommen im Forum

Noch bevor ich Deinen Beitrag zuende gelesen hatte, dachte ich aufgrund Deiner Anforderungen "draußen" und "knappes Budget" an die 7D (gebraucht).
Da Du sie selbst auch schon in die engere Wahl gezogen hast, schau sie Dir mal näher an! Auch wenn sie nicht mehr taufrisch ist, zur 400D ist es ein gewaltiger Sprung.

Normalerweise kommt ein Schärfeproblem nicht vom Kamerabody sondern von dem, was vorne oder hinten dran hängt. Gut, das 17-85 ist nicht als Schärfewunder verschrieen, aber es hat einen Bildstabilisator, sollte also einigermaßen scharfe Aufnahmen liefern. Ich weiß nicht, ob das Display der 400D nicht nur die Betrachtung des fertigen Fotos, sondern bereits die Betrachtung des aufzunehmende Bildes vor der Aufnahme erlaubt (Live View). Geht das, dann setze die Kamera auf ein Stativ (ersatzweise eine feste, ebene Unterlage, schalte den AF aus und auf das Display um (wenns geht auf dem Display das Hauptmotiv vergrößert darstellen). Dann kannst du manuell genauer scharfstellen als jeder Autofokus. Dann mache dasselbe Foto, ohne die Kamera zu bewegen, mit eingeschaltetem Autofokus. Wenn nun das manuell scharfgestellte Bild schärfer ist als das mit AF, hat entweder das Objektiv oder die Kamera (oder beide) einen Fokusfehler und müsste justiert werden.
Möglich wäre natürlich auch, dass du einfach zu zappelig bist, d.h. die Bilder selber verwackelst. Das 17-85 ist doch schon ein älteres Modell. Der Stabi war damals noch nicht so ausgereift wie bei moderneren Entwicklungen.
Wenns mein Fotozeug wäre, würde ich beide Teile verkaufen und mich auf dem Gebrauchtmarkt nach etwas besserem umsehen.
Kamera: Derzeit satteln viele von der alten EOS 7D auf die neue 7D Mark II um. Deshalb werden die alten Modelle zu (in meinen Augen) Schleuderpreisen (ca. 450 €) auf den Markt geworfen. Das sind professionelle Kameras, aber nicht mit Kleinbildsensor, sondern mit APS-C-Sensor wie deine 400D, nur hat der nicht 10MP, sondern 18 MP.
Objektiv: Da dein Finanzplan mit einer gebrauchten 7D bereits ziemlich ausgereizt ist, würde ich dazu ein gebrauchtes EF-S 18-55 IS STM (ca. 90 €) nehmen. Wichtig: das mit STM. Das ist sowohl vom AF als auch optisch besser als die älteren 18-55-Modelle ohne STM. Lass dich nicht täuschen, wenn du es in der Hand hast. Es ist zwar Plastik-Leichtbau, fokussiert aber sehr flink und lautlos und übertrifft in den optischen Qualitäten so manches teurere Objektiv. Wenn das Geld reicht, passt dazu auch das Telezoom EF-S 55-250 IS STM (gebraucht ca. 150 €). AF und Optik sind sogar noch eine Kleinigkeit besser als beim 18-55. Beide STM-Objektive haben übrigens auch einen sehr guten Bildstabilisator.
Schau mal hier im Forum unter "Biete Canon". Da werden diese Teile regelmäßig in sehr gutem bis neuwertigem Zustand angeboten.

kaktusheini schrieb:

....7D dazu ein gebrauchtes EF-S 18-55 IS STM (ca. 90 €) nehmen. Wichtig: das mit STM... dazu auch das Telezoom EF-S 55-250 IS STM (gebraucht ca. 150 €)....

Zum Vergrößern anklicken....

Würde ich dir auch empfehlen, später vielleicht noch ein EF s 24 2.8 oder/ und 50 1.8 Stm dazu.

Die alte 5D wird dir momentan hier im forum hinterher geschmissen....

Würde mich dem einen Vorredner anschließen:

400D und 17-85 verramschen und dafür 5D + 17-40 oder 5D + 24-105 holen...

AF und Bildschirm sind auch nicht schlechter als an der 400D

@kaktusheini

An der 400d gibt es es kein live-view somit auch keine Vergrößerung mit der Lupe auf dem live-bild

Von daher kann er damit nicht arbeiten. Live-view wurde erst in der nächsten Generation EOS 40d/450d verbaut.

Ich habe die alte 5D selbst. Ist eine klasse Kamera, aber ich möchte anmerken, dass sie älter ist als die 400D.
Sie ist natürlich als Einstellige nur bedingt mit dem Einstiegsmodell 400D zu vergleichen, hat aber z.B. keine automatische Sensorreinigung und ebenfalls kein Liveview.
Laut Startbeitrag ist jedoch etwas "frischeres" gewünscht, also würde ich persönlich zu einer neueren dreistelligen raten sofern die Haptik und Bedienung der 400D grundsätzlich zusagt.
Als Erstkamera würde ich die 5D nicht mehr nehmen.

Gruß Dennis

Dennis1201 schrieb:

Laut Startbeitrag ist jedoch etwas "frischeres" gewünscht, also würde ich persönlich zu einer neueren dreistelligen raten sofern die Haptik und Bedienung der 400D grundsätzlich zusagt.
Als Erstkamera würde ich die 5D nicht mehr nehmen.

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Jop - richtig.

Wobei ich persönlich sowieso eher zu den 40D, 50D, 7D Canons tendieren würde ... Die bedeuten zur 400D alle einen Sprung nach vorne.

Raik1 schrieb:

Als Linse nutze ich ein Canon 17-85 IS USM.

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Man sollte nicht vergessen, daß es bei dieser Linse häufig zu einem Bruch im Flexkabel für die Blendensteuerung kommt – ich hatte dieses Objektiv zweimal mit diesem Fehler. An Deiner Stelle würde ich es verkaufen!

Gemäß dem Grundsatz, daß das Glas wichtiger als der Body selbst ist, eine 400D andererseits aber einfach nicht mehr zeitgemäß, müssen wir zusehen, was aus Deinem Budget maximal herauszuholen ist. Deine 400D mit dem 17-85er dürfte noch zwischen 150 - 200 € bringen.

Aufgrund Deiner Objektivwünsche ...

[X]lichtstarkes Zoom
[X]Festbrennweite
[X]Pancake
[X]UWW (Ultraweitwinkel)
[X]Makro

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... empfehle ich folgendes:

• Canon EOS 550D (noch ohne Schwenkdisplay, gebraucht ab 160 €) oder
• Canon EOS 600D (solide Kamera, gebraucht ab 200,- €)
• EF-S 18-55mm STM (gebraucht ab 60 €)
• EF 50mm 1.8 STM (gebraucht ab 80 €)
• Tamron AF 17-50 2.8 (gebraucht ab 180 €) oder
• Tamron AF 28-75 2.8 (gebraucht ab 180 €)
• EF-S 10-18 STM (gebraucht ab 170 €)

Wenn es denn unbedingt eine zweistellige sein muß, dann nimm die 60D (ab rund 300 €), Du mußt wissen, ob Dir das die rund 100 € Aufpreis wert ist. Die von mir genannten Gebrauchtpreise sind die Ergebnisse meiner Recherchen. Anhand meiner Empfehlungen kannst Du Dir nun Dein Wunschpaket zusammenstellen ...

Moin,

also so schlecht ist eine 400D nun auch nicht, solange es hell ist macht die nach wie vor hervorragende Bilder. Es kann natürlich sein, dass der AF der Kamera falsch justiert ist und schon kann man da anstecken was man will, es kommt nix brauchbares dabei raus.
Ansonsten sind die einzigen Mankos der Kamera das ISO Rauschen und der schwache AF, wer die Bilder auf Postergröße haben will noch die Auflösung.

Also ich würde keine Kamera ohne AF Feinjustage mehr holen, wenn das aktuelle Objektiv z. B. falsch justiert ist, dann macht auch eine 77D (per Sucher) da keine besseren Bilder mehr. Die 70D sollte gebraucht im Budget liegen, die hat das und ist in allen anderen Belangen auch ein großer Sprung und für die nächsten x Jahre ist die auch up to Date.

eos1d schrieb:

@kaktusheini.An der 400d gibt es es kein live-view

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Danke, das wusste ich eben nicht. Mein "digitaler Werdegang" ist 40D, dann 50D und nun 5DII und 7DII.

Vielen Dank schonmal für die Empfehlungen bis jetzt! Das gibt auf jeden Fall eine Lauf Richtung vor. Der Grundtenor geht ja momentan in die Richtung, die Aktuelle samt Objektiv zu verkaufen. Dann versuch ich mir die angesprochenen Kameras mal anzusehen. Das sollte ja in Hamburg bestimmt irgendwo machbar sein
Vielen Dank schonmal, ihr wart eine grosse Hilfe!

Raik1 schrieb:

Ja, gerne eine Canon. Ich bin einfach dran gewöhnt. Ausserdem gefällt mir die jetzige Menüführung. Ausserdem würde ich gerne das aktuelle Objektiv weiter nutzen können.

Zum Vergrößern anklicken....

Zeig uns doch erstmal ein angeblich unscharfes Foto


Ich empfehle Dir uneingeschränkt eine 5D, sie hat eine extreme tolle Grundschärfe und den besonderen Look auf den Fotos von VOllformat, preislich ist sie zudem kaum zu toppen.

Seit ich die 5D habe, liegt die 700D nur noch in der Ecke.

Kann ich machen, ich bin momentan aber zu Besuch in der Pfalz. Ich werde das also frühestens Montag Abend schaffen

Wenn du auf eine 3stellige Canon aufsteigen wirst kann es durchaus sein dass es ein grosser Schritt nach vorne ist...allerdings bieten 2stellige oder eben einstellige (5d) nochmal eine deutlich andere haptik. Aber auch Bedienung und grösse sind damit leicht anders als an der 400d und machen meiner Meinung nach nochmal mehr Spass beim fotografieren. Einfach nochmal als Denkanstoß.

Gruss aus Khao Lak