Systementscheidung DSLR-Kaufberatung - suche Allroundkamera

Hallo,

bis vor einigen Jahren, habe ich eine Samsung NX1 mit diversen S-Objetiven besessen. Da war ich natürlich was Lichtstärke usw. angeht, sehr verwöhnt. Aufgrund mangelnden Interesses und eines finanziellen Engpasses habe ich vor 3 Jahren alles verkauft. Nach einiger Zeit habe ich nun festgestellt, dass die Handybilder mir nicht mehr ausreichen.

Ein Wechelobjektiv ist mir generell wichtig. Jedoch käme wohl auch die Canon Powershoot G1X (oder ähnliches) in Frage, welche ein fest verbautes Objektiv hat.

Generell gefallen mir die Fuji-Serien, ich muss noch die Unterschiede besser heraussuchen.
Bin aber für alle Vorschläge offen.

Danke!


1. Was möchtest du fotografieren?

Urlaub, Familie, hier und da etwas Makro

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

wie oben geschrieben, hatte ich mal eine umfangreiche Samsung NX Ausstattung

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein, ist aber unbedingt zeitnah eingeplant.
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[x] im Objektiv
....also egal, wo
[x] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[x] Sonstiges: möglichst viele manuelle Einstellmöglichkeiten, wie Blende und Belichtungszeit direkt anwählen

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen) ..... ich bin nie über den Änfängerstatus hinaus gekommen (m.M.n.)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Da deine Motive recht allgemein gehalten ist würde ich sagen:
Dafür ist jede spiegellose Systemkamera geeignet. Ein lichtstarkes Zoom dürfte sich auch in jedem System finden.

Du bist ja nicht unerfahren, darum weiß ich eigentlich gar nicht, was man hier raten soll. Technische Daten kannst du selber vergleichen, die für das jeweilige System verfügbaren Objektive lassen sich schnell im Netz finden. Der Besuch eines Fotogeschäftes ist auf jeden Fall erst einmal ratsam.

Es wird darauf hinauslaufen, dass jeder seine eigene Lieblingskamera empfiehlt. Ist im Prinzip nichts gegen zu sagen, aber ich befürchte das bringt dir nicht besonders viel.

Trotzdem fange ich mal mit meinem (!) momentanen Lieblings-Allrounder an, zumal du ja Fuji schon erwähnt hast:
Fuji X-S10 wg. Kompaktheit, Stabi, gutem Griff. Ein Standard-Zoom habe ich im Moment nicht, würde ich eines benötigen würde ich wohl das Sigma 18-50mm/2.8 nehmen wg. Lichtstärke, geringem Gewicht, Kompaktheit und sehr geringer Naheinstellungsgrenze. Für ab und zu ein Makro reicht mir das...

Noch ein kleiner Hinweis:
Ändere vielleicht mal deinen Titel - du suchst ja eine DSLM und keine DSLR...

MissC schrieb:

Es wird darauf hinauslaufen, dass jeder seine eigene Lieblingskamera empfiehlt. Ist im Prinzip nichts gegen zu sagen, aber ich befürchte das bringt dir nicht besonders viel.

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ist das so? Muss das so sein? Natürlich hat man seine eigene Wahl ja (hoffentlich) gut überlegt und sieht in "seinem" System bestimmte Vorteile, aber das muss ja nicht für jeden gelten.

mareje schrieb:

...eine Samsung NX1 mit diversen S-Objetiven besessen. ... habe ich vor 3 Jahren alles verkauft. ...

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Das war jedenfalls eine gute Entscheidung, denn bei deinen relativ geringen Ansprüchen, war die NX1 Overkill (damaliger NP 2600€ plus "diverse Objektiv"-Kosten).

Welches Objektiv hattest du denn als "Telezoom" und welches als "Makro" verwendet?
Ich denke nämlich, dass du aufgrund der zukünftigen Objektive viel eher eine Kaufentscheidung finden wirst, als aufgrund des Gehäuses!

Und das mit der "Jackentasche" wird bei einer Systemausrüstung wohl nicht klappen - eine solche Miniaturisierung wie in anderen Bereichen hat es bei Kameras nicht gegeben.

-----edit--------
Du könntest auch mal zwei/drei typische Fotomotive aus deiner NX1 hochladen, die du mit deinem aktuellen Handy überhaupt nicht gebacken bekommst! – Falls du die Bilder nicht mittlerweile alle gelöscht hast. Gesichter kannst du unkenntlich machen.

Henry06 schrieb:

Das war jedenfalls eine gute Entscheidung, denn bei deinen relativ geringen Ansprüchen, war die NX1 Overkill (damaliger NP 2600€ plus "diverse Objektiv"-Kosten).

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NP ist unerheblich - die Frage ist eher, ob sie genug dafür bekommen hat.
Mit dem jetzigen Budget wird es nur deutlich abgespeckter gehen.

rachmaninov schrieb:

ist das so? Muss das so sein? Natürlich hat man seine eigene Wahl ja (hoffentlich) gut überlegt und sieht in "seinem" System bestimmte Vorteile, aber das muss ja nicht für jeden gelten.

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Nein, das muss und sollte nicht so sein.

Ist aber faktisch in vielen Fällen hier so, wie man den Kaufberatungs-Freds entnehmen kann.

Stimme @MissC. daher zu: Hat häufig schon etwas Religöses, fast Absolutistisches - und selten einen sachlichen Querschnitt durch´s Popurri. Leider.

@TO:
1. Kannst Du bitte ggfs etwas anschaulicher beschreiben, was Du in welchen Situationen fotografieren möchtest? Sitzende Menschen, spielende Kinder, eher drinnen, eher draußen, Landschaften, Architektur, Food, Reisedoku, .....
2. Kannst Du nochmal auf Deine fotografischen Kenntnisse und Deine bevorzugte Art zu Fotografieren eingehen? Programmautomatik, Halbautomatik, Motivprogramme, komplett Manuell - was bevorzugst Du?

Würde helfen in die richtige Richtung zu gehen.

mareje schrieb:

Generell gefallen mir die Fuji-Serien, ich muss noch die Unterschiede besser heraussuchen.

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X-Pro 1,2,3 - Rangefinderstyle mit hybridem Sucher (optisch und elektronisch), hochwertig, teuer, bisher kein IBIS. Ab der X-Pro 2 2 Kartenslots

X-E 1,2,3,4 Rangefinderstyle, nur elektronischer Sucher, bisher kein IBIS. 1 Kartenslot

X-T 1,2,3,4,5 70er SLR Style, viele Bedienelemente, ab der X-T2 2 Kartenslots, ab der X-T4 IBIS, ab der X-T5 40MP

X-T10,20,30,30ii SLR Style, weniger Bedienelemente, ein Kartenslot, bisher kein IBIS

X-H1,2,2s DSLR Style Kamera, ausgeformter Griff, IBIS, 2 Kartenslots, ab der X.H2s "PASM" Bedienkonzept, X-H2 40MP, X-H2s stacked sensor (schnellere Auslesezeit).

X-S10 DSLR Style Kamera, PASM Bedienkonzept, 1 kartenslot, IBIS

rachmaninov schrieb:

ist das so? Muss das so sein

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Bin mir nicht sicher, ob sich das auf den ersten oder zweiten Satz meines Beitrages bezieht. Aber egal - nur kurz zur Vermeidung von Missverständnissen: Da es bisher keine besonderen Systemanforderungen gibt kann natürlich erst einmal jeder seine eigene gut überlegte Wahl hier nennen und begründen. Dann muss die/der TO halt selber herausfiltern, welche Pros und Contras für sie/ihn relevant sind.

koscri schrieb:

Nein, das muss und sollte nicht so sein.

Ist aber faktisch in vielen Fällen hier so,

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Das stimmt, aber zum Glück nicht jede/r und immer.

MissC schrieb:

Bin mir nicht sicher, ob sich das auf den ersten oder zweiten Satz meines Beitrages bezieht.

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zum ersten

Danke für die bisherigen Antworten.

Da die Frage aufkam: ich hab mit der NX1 immer mit Halbautomatik fotografiert. (also ISO, Blende oder Zeit eingestellt)

Motivprioritäten hab ich ehrlich gesagt gar nicht so. Am ehesten Landschaft und Gebäude, natürlich aber auch Portrait (Familie).

Ach ja, mit Blitz fotografieren mag ich überhaupt nicht (vielleicht bin ich auch nur zu doof dazu). Deshalb eher available light Fotografie.

Da ich auch meine Grenze nach unten suchen will, hab ich mir mal die Lumix GX80 / GX9 angeschaut. Das wäre mir schon zu wenig (allein wegen des kleinen Sensors).

Beim Preis würde ich aber trotzdem gern für's Kit maximal 1000 EUR bezahlen. Ich möchte nicht wieder "overkilled" wie mit der NX1 unterwegs sein.

Ich kann gerade bei Fotografie im Innenraum nur wärmstens empfehlen, sich mal mit entfesseltem Blitzen zu befassen. Die Hürde, frühzeitig relativ viel vom Budget in ein Zubehör, dessen Sinn sich einem nicht sofort entschließt zu investieren, ist hoch. Aber per Zauberhand an eine beliebige Stelle der Wand oder der Decke ein großes "Fenster" zu setzen und im Innenraum mit niedriger ISO und kleiner Blende fotografieren zu können, ist ungeheuer praktisch und schlägt locker den Unterschied in der Bildqualität zwischen ganzen Kameraklassen. Das hat nichts zu tun mit hässlich angeblitzten Gesichern, Schlagschatten oder überbelichteten Vordergründen, wenn man das kann.
Canons G1X III ist kompatibel mit Canons Blitzsystem und wäre da evtl. eine gute Option für klein&leicht und gleichzeitig zu Blitzen kompatibel. Allerdings mit festem Objektiv, das per se auch eher lichtschwach ist.
Für 1000€ aber vielleicht eine Option: G1XIII, ST-E3-RT, EX-430-RT (alles gebraucht).
Ich selbst würde für 1000€ wohl ein gebrauchtes 50mm Sigma ART an einer gebrauchten EOS RP nutzen. Damit ist man zwar wirklich nicht besonders flexibel, aber alle Bilder die man machen kann, sehen richtig gut aus. Ich weiß, wovon ich spreche: Meine Frau hat gut zwei Jahre einzig und allein mit einem 50er Sigma ART an einer 5D (erste Generation) fotografiert. Die Bilder sehen bis heute tiptop aus. Das Objektiv bestimmt den Look des Bildes, nicht die Kamera. Bilder des Sigmas sahen an der alten 5D super aus, an der analogen EOS 3 hat es sich mit Portra-Filmen auch hervorragend gemacht und bis heute macht es einen super Job an Canons R5.
So praktisch also die obige Blitzlösung ist, so uncharmant ist sie, ich kann mich noch erinnern, dass ich früher auch so gedacht habe. Und es muss sich ja nicht jeder damit befassen.
Ein gutes 50er an beliebiger Kleinbildkamera ist dagegen immer eine super Sache, ob mit oder ohne Blitz. Für 1000€ mit etwas Glück machbar, RP+50er RF 1.8 sogar für deutlich unter 1000€. Für's Budget ginge ansonsten auch eine 5DII mit 35er 1,4 und 85er 1,8. Damit ist man dann schon richtig vielseitig aufgestellt, muss sich allerdings ein bisschen mit dem unzeitgemäßen Autofokus befassen. Geht aber, und die Fotos können super werden!

Dominic F. schrieb:

Für's Budget ginge ansonsten auch eine 5DII ....

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Die 5D ist aber schon bissel groß für meine Ansprüche. Soll halt ne "immer-dabei-Kamera" sein.

Canon RP mit 24-105 STM Kit-Objektiv, gebraucht unter 1000€, vermutlich ist preislich noch ein RF50/1.8 drin

Dominic F. schrieb:

Ich selbst würde für 1000€ wohl ein gebrauchtes 50mm Sigma ART an einer gebrauchten EOS RP nutzen.

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Dominic F. schrieb:

Für's Budget ginge ansonsten auch eine 5DII mit 35er 1,4 und 85er 1,8. Damit ist man dann schon richtig vielseitig aufgestellt, muss sich allerdings ein bisschen mit dem unzeitgemäßen Autofokus befassen. Geht aber, und die Fotos können super werden!

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dann ist aber mal so gar nichts stabilisiert.

Da ich auch die 5Dii viele Jahre intensiv (beruflich) benutzt habe, muss ich sagen, dass ich das nicht für die beste Lösung halte - auch wenn man super Ergebnisse raus bekommen kann.
groß, laut, unstabilisiert und auch die BQ ist hinter der meiner (auch schon älteren) X-H1.

mareje schrieb:

…
Da ich auch meine Grenze nach unten suchen will, hab ich mir mal die Lumix GX80 / GX9 angeschaut. Das wäre mir schon zu wenig (allein wegen des kleinen Sensors).

Beim Preis würde ich aber trotzdem gern für's Kit maximal 1000 EUR bezahlen. Ich möchte nicht wieder "overkilled" wie mit der NX1 unterwegs sein.

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Eine APSC bezeichnest du als Overkill und bei einer MFT ist dir der Sensor zu klein… Versteh ich nicht so ganz. Abgesehen davon das ein lichtstarkes MFT Objektiv wohl ähnlich gut aufgestellt sein wird wie deine APSC Optiken und das bei ähnlichem oder kleinerem Gewicht/Abmessungen…

BlueSunNRW schrieb:

Eine APSC bezeichnest du als Overkill und bei einer MFT ist dir der Sensor zu klein… Versteh ich nicht so ganz. Abgesehen davon das ein lichtstarkes MFT Objektiv wohl ähnlich gut aufgestellt sein wird wie deine APSC Optiken und das bei ähnlichem oder kleinerem Gewicht/Abmessungen…

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Nein, verstehe ich anders. Ich verstehe, dass er eine APS-C an sich nicht als Overkill bezeichnet, sondern lediglich die NX-1. Diese war damals das Spitzenmodell der Baureihe. Verstehe den TO also dermaßen, dass er einen Kamera mit relativ großem Sensor möchte aber nicht zwingend eine Vollausstattung an Kameragadgets und nicht Topmodelle der Hersteller sucht.

Da er schreibt, dass er bevorzugt Landschaft, Gebäude und auch Familienportraits fotografiert, ist AF Vorteil weniger von Nöten als bspw Sensordynamik, Hauttöne und Detailfülle. Dazu sein Wunsch nach available light Fotografie.

Würde dem TO mal eine der drei folgenden Kombination and Herz legen:
Fuji XT-30ii mit dem XF18-55
Fuji XT-3 mit XF18-55 => Achtung, ggfs für den TO ebenfalls "Overkill", da seinerzeit das Spitzenmodell.
Fuji X-S10 mit XF18-55
Die X-S10 hat als einzige der dreien einen IBIS, die beiden anderen müssen sich mit dem recht guten Stabi des XF18-55 begnügen.
Alle drei gebraucht in der Spanne 800-900€ zu bekommen. Dazu perspektivisch ggfs noch eine kompakte FB XF23/2 oder XF35/2 für unter 300.-€.

War dir die NX1 vom Gehäuse her zu groß ? Oder zu teuer im Vergleich ?

Kameras, wie die NX300, lassen sich meiner Meinung nach besser mit kleineren Objektiven nutzen und halten. Was gedenkst du hier zu kaufen in Zukunft ? So etwas wie das NX 16-50 2-2,8 ist für eine kleine Gehäusegröße meiner Meinung nach eigentlich zu groß .

Bei Kameras, wie der NX 1, kann man alle Funktionen nutzen, muss es aber nicht. Der primäre Vorteil bei mir damals war der recht große Sucher. Große Objektive lassen sich leichter bedienen und halten.

Bei Fuji ist ein PASM-Bedienkonzept eher die Ausnahme. Das muss man selbst auch bedenken bei der Auswahl des Herstellers ( Nachfolgebody und/oder Zweitbody).

koscri hat mich richtig verstanden. Es geht mir nicht um den Sensor sondern ums Gesamtpaket.

Die XT-30ii und X-S10 habe ich auch schon im Blick. Allerdings finde ich keine Preise unter 1200 EUR mit dem Objektiv, welches ich dem lichtschwacheren vorziehen würde.

Da es auf dem Weg lag, war ich heute noch mal kurz im MM. Groß ist die Auswahl dort ja nicht, aber was besseres gibt's auch nicht vor Ort.

Am ehesten hat mir vom Angebot vor Ort die Sony alpha 7 ii zugesagt. Die lag gut in der Hand und mit der Bedienung bin ich sofort klar gekommen. Die 6000 war mir zu klein und unhandlich.
Die Olympus OM-D e-M10 war auch ok, aber leider konnte man die nicht testen (Akkus leer?).

Die alpha 7ii würde ins Budget passen. Allerdings bin ich mir auch bewusst, dass dies nicht das neueste Modell ist.

Da ist wie immer die Frage, das neuere Modell einer Klasse kleiner oder ein besseres älteres Modell.

Zur Frage von SilkeMa: Bei der NX1 hat mich am Ende schon die Größe gestört. Man musste halt immer recht viel mitschleppen. Von der Größe optimal wäre für mich so etwas wie die XT-30, evtl mit einem Pencake Zoom (falls das keine zu großen Abstriche macht). Außerdem hatte ich zu der Zeit eine kurzfristige Geldquelle gesucht und da lies sich das schnell zu cash machen. Hinzu kommt, dass mein Interesse am Fotografieren stark nachgelassen hatte und ich der Meinung war, die Handys können das genau so gut.

Ich denke, dass die Samsung NX1 einen besseren AF hat als eine Sony A7II, muss man schon bedenken. Tendenziell werden bei Kleinbild die Objektive eher größer als bei APS-C.