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Systementscheidung Fuji X-S10 oder Sony A6100/6400 als kompaktes System für Fotos vom Nachwuchs + Landschaft

Zorro dlm

Themenersteller
Hallo zusammen,

das mit Abstand wichtigstes Motiv sind meine zwei kleinen Kinder (2 und 5 J.), die ich versuche, mit meiner Olympus PEN E-PL7 einzufangen. Das funktioniert auch prima, solange sie ruhig stehen oder sitzen. Mir gelingt es jedoch nicht, sie in Bewegung zu fotografieren, dazu reicht der AF-C bei weitem nicht.

Deswegen wünsche ich mir mittlerweile eine Kamera, die es mir ermöglicht, meine Kinder zuverlässiger abzulichten, auch wenn sie gerade mitten im Spielen sind. Im m43-Bereich werde ich den AF-C, den ich dafür glaube zu brauchen, nach allem, was ich lesen konnte nicht finden, vlt. mit Ausnahme der Oly EM1, die ich für m43 zu groß und teuer finde.

Die Kombination aus Kamera und Objektiv sollte nicht zu groß und schwer werden, da ich sie sonst auf Ausflügen zu oft zu Hause lassen würde. Daher schließe ich Full Frame aus.

Die zwei Kameras, die ich mir am ehesten vorstellen könnte, wären:

(1) Sony A6100/A6400 mit Sigma 30/1.4 (und später Sigma 56 1.4):
+ Best-in-class AF-C und eye AF der Sony
+ Sigma Objektive sind Preis/Leistungsknaller (Schärfe und Blende versus Preis)
- Abstriche bei der AF Geschwindigkeit da Sigma 30/1.4 nicht nativ ist
- Kein Stabi

(2) Fuji X-S10 mit 23/2 (und später 50/2)
+ Fuji Kameras schauen einfach richtig schön aus und wirken (ohne echte Erfahrung) von der Ergonomie und Bedienung her angenehmer
+ Mit Stabi
+ Schönere JPEGs und coole Filmsimulationen
- AF-C und eye AF nicht so zuverlässig wie bei Sony

Ich habe bereits fleißig Threads sowohl hier als auch anderswo zu dem Thema gesucht und immer noch nicht richtig schlau geworden bzgl. dieser zwei Fragen:

Fuji: Reichen AF-C und eye AF der X-S10 auch für wilde spielende Kinder? Falls ja, würde ich die Fuji präferieren, da die X-S10 als das rundere Paket daherkommt.

Sony: Wenn aber der Fuji AF dafür nicht ausreicht, würde es die A6100 oder A6400 werden, allerdings ist da noch die Frage, ob ich die hohe AF-C Leistung auch mit dem Sigma 30/1.4 bekommen würde (im Vergleich zum Beispiel zum Sony 35/1.8.

Die m43 Ausrüstung würde ich erstmal behalten.

Schonmal vielen lieben Dank Euren Input, vor allem von denjenigen, die diese Kameras besitzen und ebenfalls ihren Nachwuchs fotografieren.
----------------------------

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Vor allem den Nachwuchs, Prio 2 wäre Landschaft (da war ich zufrieden mit der E-PL7).

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen. (Vlt. später mal, wenn die Kinder selbstständiger sind)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Olympus E-PL7 mit
Oly 45/1.8
Oly 25/1.8
PL 20/1.7
PL 15/1.8
Oly 9-18

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Erstmal 1500 Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
(Zur Not auch Gebrauchtkauf, aber da bin ich mir nie ganz sicher, was ich bekomme)

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein
(coronabedingt)

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body (wäre gut, aber kein Ausschlusskriterium)
....[ ] im Objektiv

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener (Etwas Erfahrung, aber nicht auf hohem Niveau)

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig (zur Zeit nur via Display, aber könnte sich noch ändern)
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung (erwarte aber keinen Full Frame-Look)

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[x] Pancake (Das PL 20/1.7 ist mit mein Lieblingsobjektiv da so kompakt und gut, daher wäre das Fuji 27/2.8 auch interessant)
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):h
 
Na ja, die Fuji ist nicht wirklich viel kleiner als eine Oly EM1. Einen Größenvorteil hat nur die Sony:

https://camerasize.com/compact/#864,840,482,809,ha,f

Und die EM1 Mark II bekommste für einen ähnlichen Preis wie die Fuji. Das aber nur am Rande.

Wenn der AF-C das ausschlaggebende Kriterium ist, dann nimm eine der beiden Sonys - sind beide deutlich besser als die Fuji.
 
Also ganz ehrlich, da wird sich bei MFT doch wohl etwas finden lassen. Du hast doch schon ne Hand voll ganz ordentliche Objektive im Stall.

Oly 1 II (zu teuer? Die liegt selbst neu voll im Budget und die paar Gramm zu Fuji/Sony...)
Oly 5 III (meine die hätte den gleichen AF spendiert bekommen wie die 1)

Panasonic kenne ich nicht, aber die haben sicher auch etwas im Programm.

Gruß
 
Zuletzt bearbeitet:
....
Wenn der AF-C das ausschlaggebende Kriterium ist, dann nimm eine der beiden Sonys - sind beide deutlich besser als die Fuji.

Jedenfalls ist es kein Problem, mit der Fujifilm der aktuellen Generation erfolgreich Action zu fotografieren. Insbesondere mit den beiden o.g. schnellen FB. Zudem bleibt das System mit den nativen APS-C-Festbrennweiten erfreulich kompakt.
 
@Fuji
Wie stehst du zur Fujifilm xe4 wenn du das arbeiten mit Display magst?
Oder die xt 30 die noch mehr Fuji-Flair durch die Dreh Räder hat?
 
Ich habe eine Fuji X-T2 und bin soweit zufrieden, was die Fotos meiner Nichte (2,5 Jahre) angeht, wobei da natürlich AF mäßig Luft nach oben ist.
Ich würde v.a. auf Grund der Fuji Farben zur X-S10 tendieren.
Sigma Objektive sollen für Fuji auch zeitnah kommen.

Ich persönlich finde auch das Fuji XF 18-55 Kitzoom nicht schlecht. Ordentliche Qualität und bei den Kiddies ist die variable Brennweite vielleicht nicht verkehrt.

Ein 23mm f/2 und ein XF 18-55 sollte es beim ein oder anderen Fachhändler gebraucht und im neuwertigen Zustand + X-S10 neu sicher im angegebenen Budget geben.

Liebe Grüße und Frohe Ostern
Fabian
 
Olympus E-PL7 mit
Oly 45/1.8
Oly 25/1.8
PL 20/1.7
PL 15/1.8
Oly 9-18

Hi,

also Du bist schon toll ausgestattet mit lichtstarken Objektiven, ich hatte selbst die Objektive Oly 45/1.8, PL 20/1.7 an einer PEN und OMD EM10. Trotz kleinerem MFT-Sensor und nicht so tollen ISO-Möglichkeiten sollten da mit etwas Geschick spielende Kinder kein Problem sein.

Wenn doch, würde ich noch etwas mehr Reserven "kaufen" und auf Vollformat umsteigen. Da Du ja relativ nah dran bist an den Kindern, wirst Du ja nicht ganz offen knipsen, somit musst Du Dir die Reserven bei Sensor und Rauschen holen. Zum Beispiel eine A7III mit einem 35er Samyang. Das Samyang hatte ich an einer A7 (y), wobei Dir die A7 sicher zu langsam wäre.

Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
Mhh bei spielenden Kindern würde ich dir schweren Herzens wegen dem AF ehr zu einer Sony A6000irgendwas raten, obwohl ich selbst die X-S10 besitze und damit sehr zufrieden bin.
Bei eigentlich allem außer dem AF (Farben, Bedienung, Objektive etc.) liegt für mich Fuji vorne.
 
Als wenn „spielende Kinder“ nur mit Sonys funktioniert ... :rolleyes:. Da hat das Marketing ja mal wieder richtig zugeschlagen ;).
 
Als wenn „spielende Kinder“ nur mit Sonys funktioniert ... :rolleyes:. Da hat das Marketing ja mal wieder richtig zugeschlagen ;).

Naja. Funktioniert auch mit einer Eos 500d, nur hilft die alpha6400 enorm dabei Ausschuss zu minimieren. Ich für meinen Teil kann sagen, dass der Sony AF meine fehlenden Skills ganz gut kompensiert. ;)

Und der TE wollte ja explizit ein High Performance AF, daher würde ich zur 6400 raten. Falls Video nicht wichtig ist und du nen gutes Angebot findest, auch die 6100.
 
Habe jetzt schon dreimal eine Antwort angefangen und immer wieder gelöscht, weil ich genau genommen keine Lösung für dein Problem anbieten kann.

Aber vielleicht erlaubst du mir trotzdem ein paar Gedanken aufzuschreiben. Wenn dich das nicht interessiert kannst du ja an dieser Stelle auch gleich wieder aufhören zu lesen... ;)

Meine Hauptmotive entsprechen fast exakt deinen, nur dass sie noch ein bisschen jünger sind - 1/2 Jahr und 3 1/2 Jahre. Der Kleine ist natürlich noch leicht zu fotografieren, der Große ist da schon lebhafter.

Meine Ausrüstung besteht aus mFT (Pen-F) und Fuji X-S10, mit Sony kenne ich mich nicht aus. Wenn dein größtes Anliegen der bestmögliche AF-C ist, du die Kinder auch in voller Action mit scharfen Augen fotografieren möchtest*, wirst du nach den Aussagen hier um eine Sony wohl nicht herumkommen.

Da für mich eine Sony nie in Frage kam habe ich mich dazu entschieden, mich mit dem zu arrangieren, was mit einer mFT oder Fuji machbar ist - und bei "normal" spielenden Kindern ist das schon eine ganze Menge.

Bei mehr Bewegung, also ein Kind auf der Rutsche oder mit dem Laufrad, versuche ich dann, per Touchauslösung zu erwischen, das geht zumindest mit mFT blitzschnell. Mit der Fuji habe ich es bisher nicht gar nicht probiert, da ich genererell die Kinderfotos lieber in ein bisschen ruhigeren Momenten mache. Und das genügt fast immer, zumal mir das Einfangen eines verträumten Gesichtsausdrucks oder ein herzhaften Lachen am wichtigsten sind.

Ich habe das nur geschrieben, weil ich dein Dilemma ganz gut nachvollziehen kann. Ich habe mich lange gegen ein zweites System gewährt, aber für die Kinderfotos möchte ich inzwischen nichts anderes mehr als eine Fuji. Die Farben, die Bildanmutung (ohne dass ich das genau beschreiben könnte), gefallen mir einfach am besten.

Und kurz noch dazu:
+ Sigma Objektive sind Preis/Leistungsknaller (Schärfe und Blende versus Preis)
Bitte schau dir für eine eventuelle Fuji auch mal die Viltrox-Objektive an. Mein absoluter Favorit für Portrait ist, neben dem Fuji 35/1.4, bei genügend Platz das Viltrox 56/1.4. Für mich ebenfalls ein Preis/Leistungsknaller - ob bezüglich Schärfe mit den Sigma-Pendant für Sony vergleichbar kann ich natürlich nicht beurteilen.


* Weil's mich einfach selber mal interessiert: Klappt so was - also z.B. radfahrendes Kind - echt bei mit dem Eye-AF der Sony?
 
Bei den schon vorhandenen Objektiven würde ich persönlich es mit einer gebrauchten Olympus M1II versuchen, da bekommt man sicher noch welche mit Garantie!
Da hält sich das Risiko schon sehr in Grenzen und sie kostet auch nicht mehr viel.

Die M1er (und M5III) verwenden Phasen AF und haben dadurch einen viel besseren AFC als die anderen Olympus Modelle.

Wenn es damit nicht zufriedenstellend klappt, alles verkaufen und zu Sony wechseln.
 
* Weil's mich einfach selber mal interessiert: Klappt so was - also z.B. radfahrendes Kind - echt bei mit dem Eye-AF der Sony?

Natürlich nicht in jeder Situation. Wenn das Auge gut zu erkennen ist, findet er es aber auch trotz Helm und kommt auch gut bei Bewegung hinterher...
Was aber auch super funktioniert ist das Tracking.

Bei Sony ist halt meiner Meinung nach das Problem, dass sie super Arbeitstiere sind und ordentlich abliefern. Haptik ist dafür mehr so naja. Weder meine A7III noch meine vorherige 6400 geschweige denn die A7C fassen sich gut an. Das Menü und der fehlende Touch sind weitere Punkte, die einem etwas den Spaß nehmen können.
Wenn es um die reinen Ergebnisse geht, wird man damit sehr glücklich sein.
 
Als wenn „spielende Kinder“ nur mit Sonys funktioniert ... :rolleyes:. Da hat das Marketing ja mal wieder richtig zugeschlagen ;).

Ich glaube es hat hier niemand behauptet, dass das NUR mit Sonys funktioniert...:rolleyes:
Aber Sony ist objektiv unbestritten die Referenz auf diesem Feld. Wobei ich auch sage, dass spielende Kinder für die Fujis mit der neuesten AF Generation kein Problem sind.
 
Ja und deswegen muss man sich ja das gesamte System angucken und nicht nur die positiven Ausreißermerkmale. Spielende Kinder auf Schaukel oder Rutsche oder beim Rennen schafft schon meine H1 mit entsprechendem Objektiv. Und die Generation T3/T4/S10 etc. nochmal besser und ohne Probleme. Auch wenn die Sony dann nochmal einen draufsattelt und den AF für Dummies haben sollte, wo man die Kamera einfach in eineRichtung hält und abdrückt.. .., was vermutlich sogar so ist. Man kauft ja auch den Body und die Linsen ... . Wer’s mag ...:rolleyes:.
 
Ich für meinen Teil kann sagen, dass der Sony AF meine fehlenden Skills ganz gut kompensiert. ;)

(y)

Ich oute mich hier auch mal.

Ich habe meine E-PL9 mit dem PL 20mm 1.7 für ihre Kompaktheit bei guten Bildergebnissen geliebt.
Aber alles mit Bewegung war mit der Kombi ein Krampf. Besser klappt es mit den schnelleren MFT Objektiven wie dem 17 1.8 oder dem 45 1.8 und der Touch-Auslösung, aber so richtig Spaß macht es erst mit dem Sony AF, schnelle Objektive vorausgesetzt.

Es lässt sich ja auch nicht jede Situation beliebig oft wiederholen, bzw. kann man sich nicht immer allein ums Fotografieren kümmern, da ist ein zuverlässiger AF schon viel wert. Später wollen die Kinder vielleicht auch mal ein Video von einem "Stunt" haben, dann wird es noch kniffliger.

Weil's mich einfach selber mal interessiert: Klappt so was - also z.B. radfahrendes Kind - echt bei mit dem Eye-AF der Sony?

Ja, das klappt in der Regel, auch wenn das Kind schnell auf den Fotografen zu fährt. Bei meinem Sohn funktioniert es sogar mit Helm und Maske, bei meiner Tochter mit dunklen schlitzförmigen Augen und immer Haaren vor den Augen liegt die Quote eher bei 40%, aber dann mache ich eben Serienaufnahmen und habe dann auch genug scharfe Bilder dabei. Ein bisschen Einarbeitung in die Sony-Logik ist evtl. nötig.

Dafür habe ich jetzt mit der A7III+Objektiv wieder einen Kamera-Klops dabei, was ich eigentlich nicht wollte, was mit der E-M1II aber genauso wäre.
Die A6100/A6400/A6600 sollen vom AF her nochmal besser sein, ich kann aber nur Erfahrungen zu Pen E-PL vs. A7III beisteuern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich nicht in jeder Situation. Wenn das Auge gut zu erkennen ist, findet er es aber auch trotz Helm und kommt auch gut bei Bewegung hinterher...
Was aber auch super funktioniert ist das Tracking.

Bei Sony ist halt meiner Meinung nach das Problem, dass sie super Arbeitstiere sind und ordentlich abliefern. Haptik ist dafür mehr so naja. Weder meine A7III noch meine vorherige 6400 geschweige denn die A7C fassen sich gut an. Das Menü und der fehlende Touch sind weitere Punkte, die einem etwas den Spaß nehmen können.
Wenn es um die reinen Ergebnisse geht, wird man damit sehr glücklich sein.

... wer andauernd im den Menüs seiner Kameras rummuschert, hat seine Kameras falsch konfiguriert. Und Touch braucht man fürs Menü eigentlich nicht.
Die Olys sind ja von der Menüführung echt hinten an, Touch AF hat ja eigentlich heutzutage jede Kamera, auch die SONYs.

Gut, u.a. bei haptischem Widerwillen sollte man sich dann ne andere Kamera suchen, Spaß machen muß das Ganze dann schon noch.

Fuji muss man mögen ( u.a. Bedienkonzept ), ansonsten vom Objektivpark generell von den günstigen bis teuren Objektiven TOP ( incl. Viltrox ). Bildtechnisch kann man eh nicht Meckern, beim Eye-AF ist Fuji größtenteils noch hinten an gegenüber der Konkurrenz.
 
Ich habe seit gestern das Tamron 17-70 2.8 an meiner A6500. Die Ergebnisse sind schon ganz gut.
Für schnellen AF, inkl. Augen-AF, habe ich mir aber die Kombi aus A6400 mit dem Tamron 17-70 ausgesucht. Das 17-70 ist schon relativ groß, aber mit Blende 2.8 und OSS auch gut ausgestattet mit verschiedenen OSS-Modi (auf Stativ, Freihand, ...) . Gibt einige Videos auf YT dazu. Da wir unseren Enkel momentan seeeehr selten sehen habe ich mir die A6400 noch nicht zugelegt.
Im Budget wäre es auch noch knapp.
Viel Erfolg bei der Entscheidung.
 
... wer andauernd im den Menüs seiner Kameras rummuschert, hat seine Kameras falsch konfiguriert. Und Touch braucht man fürs Menü eigentlich nicht.
Die Olys sind ja von der Menüführung echt hinten an, Touch AF hat ja eigentlich heutzutage jede Kamera, auch die SONYs.

Gut, u.a. bei haptischem Widerwillen sollte man sich dann ne andere Kamera suchen, Spaß machen muß das Ganze dann schon noch.

Fuji muss man mögen ( u.a. Bedienkonzept ), ansonsten vom Objektivpark generell von den günstigen bis teuren Objektiven TOP ( incl. Viltrox ). Bildtechnisch kann man eh nicht Meckern, beim Eye-AF ist Fuji größtenteils noch hinten an gegenüber der Konkurrenz.
Bei meiner A7C bin ich schon öfter im Menü, weil sie einfach nur einen Custom Button hat. Viel mit konfigurieren ist da nicht.
.... Ist ja auch Wurst. Die Frage war nach der besten AF Leistung. Und du gibt es von den genannten Optionen nur eine Antwort.
Ich habe lediglich noch ein paar Nachteile aufgezählt, die in meinen Augen aber nicht überwiegen, sonst würde ich selber nicht auf Sony setzen.
An das Menü gewöhnt man sich und ein L Winkel verbessert die Griffigkeit etwas.
 
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