winterkind1
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Umstieg APS-C auf Kleinbild/Vollformat
0. Allgemeines
Nach langer Zeit als stiller Mitleser würde ich gerne eure Hilfe in Anspruch nehmen.
Ich nutze seit ca. 1 1/2 Jahren eine Nikon Z50, komme gut mit ihr zurecht und bin auch mit den Bildern durchaus zufrieden. Auch kann ich sicher noch einiges lernen.
Bei aller Freude, die ich mit der Z50 habe, gibt es nun aber ein paar Punkte bei denen ich mir durch einen größeren Sensor + IBIS Vorteile erhoffe.
Ich würde also gerne eine Einschätzung von euch haben, ob ich mit meiner Idee auf eine Vollformat Kamera zu setzen auf dem richtigen Weg bin oder doch erstmal bei meiner Z50 bleiben sollte.
Da es ja immer wieder Diskussionen bezüglich der Begriffe „Vollformat“ und „Kleinbild“ gibt, möge man mir verzeihen das ich hier den Begriff „Vollformat“ verwende.
Zu den Punkten die mich momentan stören:
Belichtungszeiten > 1/90:
Aufnahmen aus der Hand die eine längere Belichtungszeit als 1/90 benötigen, verwackle ich häufig. Ein Stativ würde in diesen Situationen natürlich helfen, das habe ich aber leider nicht immer dabei.
Hier erhoffe ich mir durch einen IBIS und den größeren Sensor und damit möglicherweise kürzeren Verschlusszeiten eine Verbesserung.
Fotos bei schlechtem Licht:
Gerade an Weihnachten habe ich wieder gemerkt, dass die Z50 und gemütliches Licht nicht unbedingt die besten Freunde sind. Der Augen bzw. Gesichts-AF kommt hier häufig an seine Grenzen.
Auch der FTZ-Adapter mit einem Sigma Objektiv davor scheint die AF-Leistung nicht gerade zu verbessern.
Die Nutzung eines Blitzes (Godox TT350) hat hier und da schon eine Verbesserung/Veränderung gebracht. Beim Thema „blitzen“ kann ich aber auch sicher noch sehr viel lernen.
Ich habe trotzdem die Hoffnung, dass ich mit einer Vollformatkamera die Grenzen ab der ich einen Blitz verwenden bzw. auf hohe ISO-Werte setzen muss noch etwas verschieben kann.
Bilder von Kindern und Tieren in Bewegung:
Beispiel: Hund mit dunklem Fell rennt auf mich zu, bei vielen Bildern sitzt der Augen-Autofokus trotz Tageslicht nicht richtig.
Hier ruht die größte Hoffnung wohl auf dem hochgelobten Sony-AF von einer Nikon Z6 erwarte ich in diesem Bereich keine wirkliche Verbesserung zur Z50. Wie die Z 6 II sich hier schlägt weiß ich nicht.
Und natürlich spielt auch das einfache „Haben-Wollen“ eine Rolle.
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Mein Hauptaugenmerk liegt wohl auf Bildern der Familie in unterschiedlichen Situationen draußen und drinnen:
Als zweites kommen dann Landschaftsaufnahmen im Urlaub, während Wanderungen/Spaziergängen oder seltener geplant bei einer Fototour zu verschiedenen Tageszeiten.
Dazu zähle ich jetzt auch mal Bilder in/von Orten und Städten, auch wenn das wahrscheinlich eher in die Kategorie Architektur fällt.
Videos werde ich eher selten erstellen 4k60p brauche ich nicht zwangsweise, auch eine begrenzte Aufnahmezeit von 30min stellt kein Problem dar.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich nutze derzeit eine Nikon Z50 mit folgenden Objektiven:
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2.200 Euro insgesamt. Dafür würde die Z50 wahrscheinlich verkauft werden.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Nikon Z6:
Positiv:
Negativ:
Sony (7 III / 7c):
Allgemein:
Positiv:
7c:
Positiv:
Neutral:
a7 III:
Positiv:
Die Liste ist mit Sicherheit nicht vollständig.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Die Größe ist mir egal, aber weniger Gewicht ist nicht unbedingt verkehrt.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay (das ist zwar nett aber kein muss)
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[x ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (wahrscheinlich nicht größer als 60x90cm)
....[x] Fotobuch
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[x]unwichtig meistens nutze ich den Bildschirm
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
-
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[x] UWW (Ultraweitwinkel)
Zusammengefasst kann für mich sagen:
Das Handling spricht für Nikon, die Folgekosten und die AF-Leistung für Sony.
Canon habe ich bisher gar nicht auf dem Schirm, bin aber für alle Vorschläge offen auch wenn ich stark in Richtung Sony tendiere.
Als Start-Objektiv würde ich auf ein Standardzoom wie das Tamron 28-75 RXD oder das Sigma 28-70 mit durchgehender Blende 2.8 setzen. Das wäre bei Nikon auch wieder eine Ecke teurer.
Haltet ihr den Weg Richtung Vollformat für meine Anwendungsfälle für sinnvoll oder nicht?
0. Allgemeines
Nach langer Zeit als stiller Mitleser würde ich gerne eure Hilfe in Anspruch nehmen.
Ich nutze seit ca. 1 1/2 Jahren eine Nikon Z50, komme gut mit ihr zurecht und bin auch mit den Bildern durchaus zufrieden. Auch kann ich sicher noch einiges lernen.
Bei aller Freude, die ich mit der Z50 habe, gibt es nun aber ein paar Punkte bei denen ich mir durch einen größeren Sensor + IBIS Vorteile erhoffe.
Ich würde also gerne eine Einschätzung von euch haben, ob ich mit meiner Idee auf eine Vollformat Kamera zu setzen auf dem richtigen Weg bin oder doch erstmal bei meiner Z50 bleiben sollte.
Da es ja immer wieder Diskussionen bezüglich der Begriffe „Vollformat“ und „Kleinbild“ gibt, möge man mir verzeihen das ich hier den Begriff „Vollformat“ verwende.
Zu den Punkten die mich momentan stören:
Belichtungszeiten > 1/90:
Aufnahmen aus der Hand die eine längere Belichtungszeit als 1/90 benötigen, verwackle ich häufig. Ein Stativ würde in diesen Situationen natürlich helfen, das habe ich aber leider nicht immer dabei.
Hier erhoffe ich mir durch einen IBIS und den größeren Sensor und damit möglicherweise kürzeren Verschlusszeiten eine Verbesserung.
Fotos bei schlechtem Licht:
Gerade an Weihnachten habe ich wieder gemerkt, dass die Z50 und gemütliches Licht nicht unbedingt die besten Freunde sind. Der Augen bzw. Gesichts-AF kommt hier häufig an seine Grenzen.
Auch der FTZ-Adapter mit einem Sigma Objektiv davor scheint die AF-Leistung nicht gerade zu verbessern.
Die Nutzung eines Blitzes (Godox TT350) hat hier und da schon eine Verbesserung/Veränderung gebracht. Beim Thema „blitzen“ kann ich aber auch sicher noch sehr viel lernen.
Ich habe trotzdem die Hoffnung, dass ich mit einer Vollformatkamera die Grenzen ab der ich einen Blitz verwenden bzw. auf hohe ISO-Werte setzen muss noch etwas verschieben kann.
Bilder von Kindern und Tieren in Bewegung:
Beispiel: Hund mit dunklem Fell rennt auf mich zu, bei vielen Bildern sitzt der Augen-Autofokus trotz Tageslicht nicht richtig.
Hier ruht die größte Hoffnung wohl auf dem hochgelobten Sony-AF von einer Nikon Z6 erwarte ich in diesem Bereich keine wirkliche Verbesserung zur Z50. Wie die Z 6 II sich hier schlägt weiß ich nicht.
Und natürlich spielt auch das einfache „Haben-Wollen“ eine Rolle.
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Mein Hauptaugenmerk liegt wohl auf Bildern der Familie in unterschiedlichen Situationen draußen und drinnen:
- „Schnappschüsse“ auf Feiern (Weihnachten/Geburtstage)
- Familien Gruppenbilder
- Spielende/Tobende Kinder + Familienhunds
- ...
Als zweites kommen dann Landschaftsaufnahmen im Urlaub, während Wanderungen/Spaziergängen oder seltener geplant bei einer Fototour zu verschiedenen Tageszeiten.
Dazu zähle ich jetzt auch mal Bilder in/von Orten und Städten, auch wenn das wahrscheinlich eher in die Kategorie Architektur fällt.
Videos werde ich eher selten erstellen 4k60p brauche ich nicht zwangsweise, auch eine begrenzte Aufnahmezeit von 30min stellt kein Problem dar.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich nutze derzeit eine Nikon Z50 mit folgenden Objektiven:
- Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM | mein „immer drauf“ für Innenräume oder draußen wenn es dunkler ist, mit FTZ nicht gerade handlich
- Kit Objektiv NIKKOR Z DX 16–50 mm 1:3,5–6,3 VR | das Objektiv für Wanderungen und Spaziergänge
- Sigma 10-20 mm F3.5 DC EX HSM | selten im Einsatz, ich würde es aber durch eine Festbrennweite ersetzen.
- AF-S DX NIKKOR 35 mm 1:1,8G | recht selten im Einsatz, meist in Innenräumen für Personen
- AF-P DX NIKKOR 70-300 mm 1:4,5-6,3 G ED VR | selten im Einsatz um Tiere zu fotografieren. Mir ist bewusst das es vom Gewicht und Preis her schwer wird dieses Objektiv mit der entsprechenden Brennweite an Vollformat zu ersetzten. Vermutlich möchte ich das aber auch gar nicht.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2.200 Euro insgesamt. Dafür würde die Z50 wahrscheinlich verkauft werden.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
- Nikon Z6
- Sony Alpha 7c
- Sony Alpha 7 III
Nikon Z6:
Positiv:
- Als bisheriger Nikon-User ist mir die Z6 natürlich auf Anhieb sehr vertraut.
- Sie liegt sehr gut in der Hand
- Der Joystick zum Verschieben des Fokus ist eine schöne Sache
- Das Menü ist klar strukturiert und mir in großen Teilen bereits bekannt. Das ist ein klarer Pluspunkt.
Negativ:
- Sehr eingeschränkte Auswahl an Dritthersteller Z-Objektiven
- Native Objektive sehr kostspielig
- Nur ein Kartenslot und dieser nur für teure XQD-Karten
- Kamera kann während der Nutzung nicht geladen werden
Sony (7 III / 7c):
Allgemein:
Positiv:
- Große Auswahl an Objektiven von Drittherstellern
- Autofokus Geschwindigkeit
- Bekannter mit alpha 7 Kameras der Tipps geben kann
- Kameras können während der Nutzung geladen werden
- Die Menüführung der Sony Kameras ist schon eine kleine Katastrophe, aber man gewöhnt sich ja bekanntlich an alles.
7c:
Positiv:
- Tracking-AF und Gesichts-/Augen-AF
- Kamera kann während der Nutzung geladen werden
- Recht geringes Gewicht
- Klappdisplay
Neutral:
- Liegt nicht so gut in der Hand wie die Z6 und auch die a7 III liegt besser in der Hand es ist aber ok.
- Unbegrenzte Dauer der Videoaufnahmen
- Gyrodaten zur Videostabilisierung, mehr ein „nice-to-have“
- Das kleine Sucherbild ist mir nicht unbedingt negativ aufgefallen, da ich häufig das Display verwende
- Das fehlende Rad vorn und das es nur einen C-Knopf gibt ist zwar eine Einschränkung, aber ich würde wohl damit leben können.
- Kein Joystick, das kann ich durch den Tracking-AF und dadurch das auch die Z50 keinen Joystick hat verschmerzen.
- Wohl nicht für schwere Objektiven geeignet. Das konnte ich für mich noch nicht testen, da ich die 7c nur mit dem Kit-Objektiv testen konnte.
a7 III:
Positiv:
- Im Gegensatz zur 7c sind viele c-Knöpfe und das Einstellrad vorne verfügbar
- Joystick
- Liegt gut in der Hand
- Kein Tracking-AF
Die Liste ist mit Sicherheit nicht vollständig.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Die Größe ist mir egal, aber weniger Gewicht ist nicht unbedingt verkehrt.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay (das ist zwar nett aber kein muss)
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[x ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (wahrscheinlich nicht größer als 60x90cm)
....[x] Fotobuch
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[x]unwichtig meistens nutze ich den Bildschirm
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
-
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[x] UWW (Ultraweitwinkel)
Zusammengefasst kann für mich sagen:
Das Handling spricht für Nikon, die Folgekosten und die AF-Leistung für Sony.
Canon habe ich bisher gar nicht auf dem Schirm, bin aber für alle Vorschläge offen auch wenn ich stark in Richtung Sony tendiere.
Als Start-Objektiv würde ich auf ein Standardzoom wie das Tamron 28-75 RXD oder das Sigma 28-70 mit durchgehender Blende 2.8 setzen. Das wäre bei Nikon auch wieder eine Ecke teurer.
Haltet ihr den Weg Richtung Vollformat für meine Anwendungsfälle für sinnvoll oder nicht?