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Systementscheidung 80D vs. X-S10

Michael_Be

Themenersteller
Hallo,

ich bin neu hier und such Rat bei der Entscheidung, von meiner 80D auf eine neuere Kamera umzusteigen. Warum möchte ich das?

  • Gewicht zu hoch (ich habe kleine Kinder, die auch gern mal die Kamera in die Hand nehmen, ihnen dabei aber fast der Arm abfällt oder die Kamera eben zu Boden geht)
  • Low-Light Performance - bin ich ein bisschen enttäuscht von. Bilder rauschen bei höherer ISO schnell
  • Autofokus - auch hier bin ich nicht so begeistert, hier suche ich was schnelleres, Augen-AF

Die X-S10 ist mir bei meiner Suche ins Auge gestochen. Hat auch viele positive Kritiken geerntet.

Nun der Fragebogen:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
hauptsächlich meine Kinder (viel in Bewegung, low light), Landschaften​

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
  • Canon EOS 80D
  • Canon EF-S 15-85
  • SIGMA HSM 30/1,4

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____1.500_________ Euro insgesamt
[X] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
-siehe oben; 80D+15-85 ist schon echt sehr schwer-
[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[X] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi
[X] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format _10x13______)
....[X] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[X] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[ ] Pancake
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Gibt ein schönes Video von Stefan Wiesner.

Hast du dir schon einmal die Sony a6400 angeschaut? Der Eye-AF ist fantastisch und gerade für spontane Kinderaufnahmen, wenn diese sich hektisch bewegen sensationell (y)
 
  • Gewicht zu hoch (ich habe kleine Kinder, die auch gern mal die Kamera in die Hand nehmen, ihnen dabei aber fast der Arm abfällt oder die Kamera eben zu Boden geht)
  • Low-Light Performance - bin ich ein bisschen enttäuscht von. Bilder rauschen bei höherer ISO schnell
  • Autofokus - auch hier bin ich nicht so begeistert, hier suche ich was schnelleres, Augen-AF
Vermutlich wirst Du Dich weniger verbessern als Du erwartest:
- beim Body kannst Du etwas Gewicht sparen, bei vergleichbaren Objektiven kaum, da diese auch APSC sind.
- bei der Lowlight-Performance gibt es kaum einen Unterschied, zumindest bei RAW. Bei JPG schon stärker, da sich die JPG-Engines in den Cams insgesamt verbessert haben.
- ok, die Fuji hat einen Augen-AF

IBIS ist natürlich ein Vorteil der Fuji.
 
Vielen Dank schon mal für die schnellen Antworten!

Hilft IBIS denn gerade bei wenig Licht? Also, wird das Bild schärfer, wenn der Sensor die Bewegungen bei, sagen wir, 1/30 ausgleicht?

Ich versuche mich so an die Situationen Kinder-schnell und Kinder-im Dunkeln zu nähern. Der alpha6400 fehlt ja der Stabi...
 
Die X-S10 halte ich für eine sehr gute Wahl. Bei der A6400 musst du halt schauen ob du mit der Bedienung zu Recht kommst (besonders da du von Canon verwöhnt bist).
Neben dem nutzerunfreundlichen Menü hast du im Vergleich zur X-S10 da noch ein paar andere Nachteile: ua. kein Touch(für mich ein No go in 2021, aber Sony hinkt da auch in ihren anderen Kameras hinterher), kein Joy Stick und kein vorderes Einstellrad.
Der fehlender IBIS wurde ja schon angesprochen.
 
Da ich zur Zeit überwiegend einen 4-Jährigen und einen 1-Jährigen fotografiere, mit dem Augen-AF aber einfach nicht richtig warm werde (weder bei der X-S10 noch bei der Olympus Pen-F und früheren Olympus-Modellen) würde mich selber auch mal interessieren:

Klappt das mit einer A6400 in der Tat auch bei Lowlight und schnellen Bewegungen noch so fantastisch?
 
Schnell und Dunkel - da hilft kein IBIS, der gleicht ja nur Deine eigenen Verwackelungen, sprich Tatterich aus.
Bei Dunkel und schnell hilft nur Blitz, da geht auch was mit indirekt und Softboxen, also nicht so brutal nur von vorn.
Gruß
Michael
 
Nein, es ist so wie es gesagt wurde: bei „Kinder schnell“ bringt der IBIS keinen Mehrwert. Wie gesagt, bei Raw wirst Du Dich in insbesondere mit Deinem f1.4 kaum verbessern können. Ja, beim AF etwas, etwas mehr noch mit der Sony, aber da musst Du schauen ob Dir Handling und Sucher gefallen.
 
Neben dem Body finde ich die richtigen Objektive bei Fuji recht wichtig, da es doch ältere betagte gibt. Möchtest du eher mit einem Zoom oder Festbrennweiten unterwegs sein?

Selbst nutze ich am häufigsten eine X-T3 mit 35mm f1.4. Eye-Af trifft nicht so gut wie eine Sony ist aber brauchbar.
 
Ich weiss es ist nicht revolutionär und bringt auch keinen Gewichtsvorteil, aber wäre ein Upgrade auf 90D nicht auch eine Option?
 
Neben dem Body finde ich die richtigen Objektive bei Fuji recht wichtig, da es doch ältere betagte gibt. Möchtest du eher mit einem Zoom oder Festbrennweiten unterwegs sein?

Selbst nutze ich am häufigsten eine X-T3 mit 35mm f1.4. Eye-Af trifft nicht so gut wie eine Sony ist aber brauchbar.

Angeboten wird sie gerade mit XF16-80 f4 (wird das Set dann nicht wieder sehr unhandlich und schwer als Standard-Objektiv? Ist auch nicht lichtstark...), oder XF18-55 f2.8-4.0 (klingt kompakt und lichtstark) oder das XC15-45, was wohl nix taugt. Ich würde auch zunächst mit einem der beiden ersten Zoom-Objektive loslegen. Wegen Flexibilität (unterwegs, Landschaft, mal ein Porträt).
 
Wow, ich habe gerade das Video von Schießstand angeschaut:

https://m.youtube.com/watch?v=qL_4VlMPZtY

Die Kamera ist ausser Monitor und Sucher auf einem sehr guten techn. Stand.
Grösse, Bedienung (Joystick sehr klein) muss man selbst erfühlen.

Sie bietet für Ihr Geld eine ganze Menge:

IBIS, Sensor der XT 4, dreh- und schwenkbares Display.

Negativ bewertet wird die kurze Akkulaufzeit und der fummelige Akkuschacht, ist aber bei der Klasse überall so. Auch den kleinen Joystick muss man sich ansehen.

Recht guter AF mit Augen AF, aber Tracking nicht auf der Höhe der Sony III oder Canon R6, deren Eye-AF wohl das ist was sich der TO wünscht.

BTW, ich habe mit dem Gesichts AF der 80D Tiere und Kinder eingefangen, mit Vorhalten und Mitziehen, da wird es mit der XS 10 wohl wesentlich einfacher sein.

Fazit: Für mich nach Testlage prüfenswert.
Alle Wünsche erfüllt die R6, aber eine ganz andere Preisklasse.

Alternativ eine EOS 77D anschauen, ist grössenmässig wie gewünscht und gebraucht mit dem fantastischen und leichten 55- 250 STM, sicherlich eine gute Alternative.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht noch ein Gedanke: RAW vs. JPEG - ich habe bisher immer RAW fotografiert und dann notwendige Änderungen in Lightroom vorgenommen. Von Lightroom als Datenbank möchte ich nicht weg, wäre aber dankbar, wenn JPEGs schon schön rauskämen. Das sieht bei den neuen JPEG-Engines ja tatsächlich so aus (Stichwort hohe ISO und Rauschreduktion).
 
Nachwort.

Vllt könnte auch die X-T3 was sein. Unterschied ggü der S10 - ein wenig kompakter, größerer EVF, 2xSD-Fach, längere Akkuzeit, WR (od hat die 10er das auch?). Für die S spricht der IBIS, ggf. besseres Handling und klassisches PSAM Rad. Sensor und AF ist tatsächlich gleich.
 
Hilft IBIS denn gerade bei wenig Licht? Also, wird das Bild schärfer, wenn der Sensor die Bewegungen bei, sagen wir, 1/30 ausgleicht?

Ich versuche mich so an die Situationen Kinder-schnell und Kinder-im Dunkeln zu nähern.
Nein da hilft dir ein IBIS nicht!
Bei einer Kamera ohne Stabi kann man natürlich alternativ stabilisiere Objektive nutzen, muss man halt vorher schauen welche es für das System gibt.

1/30 Sek ist für Menschen schon sehr grenzwertig und eher nur zu gebrauchen wenn sie bewusst still halten, bei spielenden Kindern wird das nichts.

Bei low Light in Städten am Abend oder in der Natur, in Kirchen usw. hilft ein Stabi schon viel, aber wie gesagt der kann dann auch im Objektiv sein.

...oder das XC15-45, was wohl nix taugt...
Im Gegenteil, das ist wohl eines der besten günstigen und vor allem kleinen/leichten (136g), Kit Zooms die es gibt, der größte Nachteil ist wohl, dass es ein Motorzoom ist.
Hier meine Galerie
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/albums/72157695218737182

Egal ob Fuji oder Sony, für Kinder bei low Light braucht es etwas mit Blende 1.8 oder 1.4, Brennweite je nach Einsatzgebiet, Zeiten 1/100 Sek oder kürzer, da braucht man nicht unbedingt einen Stabi, wenn ich auch da finde, dass er den Ausschuß an Eigenverwacklern reduziert!
 
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