Systementscheidung DSLR-Kaufberatung // Einstieg für Planespotting

[PhantomII]

Hallo,

ich bin neu hier. Und auf der Suche nach ein paar Vorschlägen für meine erste Kamera.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Ich möchte Flugzeuge aus nächster Nähe, sowie beim Starten und Landen fotografieren/filmen. Fürs Erste liegt der Fokus bei nächster Nähe, die Möglichkeit aus größerer Distanz zu fotografieren/filmen würde ich gerne später du Upgrades erlangen. Für diese wäre dann weiteres Budget zur Verfügung.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Nein.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

Immer mal wieder, meistens Canon, aber auch Nikon.


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

Je kleiner, desto besser. Möchte aber aufgrund einer geringeren Größe keinen Qualitätsverlust.


8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[x] Mikrofoneingang
[x] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)

 

[Henry06]

…
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Nein.

Hast du denn schon mal eine (digitale) Kamera benutzt? Z.B. eine von den Eltern (aus deren "VOR-Smartphonezeit" vor sechs sieben acht Jahren)?

Falls ja, welche genau?

Kennst du solche elementaren Fachbegriffe wie Blende, Brennweite, ISO, Belichtungszeit etc., die man zur Bedienung einer traditionellen Kamera benötigt/wissen muss?

 

[Dunkelheld]

!Ich möchte Flugzeuge aus nächster Nähe, sowie beim Starten und Landen fotografieren/filmen. Fürs Erste liegt der Fokus bei nächster Nähe,

aus nächster Nähe hängt sehr vom Flugplatz/-hafen und vom Flugzeug ab. Sportflugzeug, Airliner, Jäger?

Zum reinschnuppern am besten eine gebrauchte Bridge mit Superzoom

 

[Spy66]

Hast du denn schon mal eine (digitale) Kamera benutzt? Z.B. eine von den Eltern (aus deren "VOR-Smartphonezeit" vor sechs sieben acht Jahren)?

Und sich mit alten Dingern gleich den Spaß verderben?
Kannst du nicht einmal diesen blöden Tipp aus einer Kaufberatung raushalten?

 

[tingel]

Zeig am besten Mal anhand von Beispielbildern im Internet oder hier im Forum ( https://www.dslr-forum.de/threads/planespotting-alles-fuers-fliegerherz.373940/page-879 - einfach mal ein bisschen durch den Thread klicken ), was genau für Fotos dir vorschweben.

 

[PhantomII]

Hast du denn schon mal eine (digitale) Kamera benutzt? Z.B. eine von den Eltern (aus deren "VOR-Smartphonezeit" vor sechs sieben acht Jahren)?

Falls ja, welche genau?

Kennst du solche elementaren Fachbegriffe wie Blende, Brennweite, ISO, Belichtungszeit etc., die man zur Bedienung einer traditionellen Kamera benötigt/wissen muss?

Ich hatte damals im Abitur Fotografie, die Begriffe sind mir also geläufig. Dort hatte ich auch vereinzelt DSLR-Kameras zur Hand. Ich kann zwar kein Modell konkret benennen, aber die Marken waren Canon und Nikon. Das liegt jetzt aber auch schon ein paar Jahre in der Vergangenheit. Bis jetzt war das aber mein einziger Berührungspunkt mit der Fotografie.

 

[Horseshoe]

Abhängig davon, ob der Abstand zu den Motiven öfter stark variiert, bräuchte man ein Telezoom, das diese Bereiche möglichst gut abdeckt. Bis 300mm Brennweite ist es für viele User oft noch in einem bezahlbaren Rahmen, ab 400mm beginnt es teurer zu werden.

Zunächst würde ich jedoch durch Ausprobieren klären, ob einem der optische oder der elektrische Sucher besser liegt - oder ob es egal ist. Vielleicht "halbiert" sich dadurch schon die Vorauswahl. Bei der Gelegenheit kann man auch gleich ausprobieren, wie einem die Haptik und die intuitive Bedienbarkeit eines potentiellen Kandidaten liegt.

Mit einem Crop-Body (also APS-C oder mFT) erhöht sich die Reichweite des Objektivs, was beim Planespotting ja dann eher von Vorteil ist, weil es eine günstigere Ausrüstung erlaubt.

 

[Henry06]

Die Budgetempfehlung der letzten zehn Jahre waren die Superzoombridgekameras Panasonic FZ70, FZ72, FZ80, FZ81, FZ82, FZ83 mit einem Brennweitenbereich von 20-1200mm. Gebrauchtpreise liegen bei 50 bis 400€ – weil der Markt für gebrauchte Kameras so stark ins Wanken gekommen ist, sind solche Differenzen nicht unüblich.

Als Hauptnachteil der o.g. Bridges gilt deren festes Display, aber für den Einsatzzweck Planespotting spielt das keine Rolle?!

Beipielfotos/videos zur näheren Begutachtung auf flickr:
https://www.flickr.com/search/panasonic fz70 plane
Dort ab "Fotos von allen", und nicht von den störenden Werbezeilen stören lassen.

----edit----
Hab mal eben in die eBucht geschaut, da wechselte beispielsweise kürzlich eine Nikon B600 (mit 24-1440mm) in Top Zustand für knapp 90€ (statt NP in 2019 von 350€) den Besitzer. Ein intensives Stöbern auf den Gebrauchtmärkten würde sich also lohnen.

 

[WRDS]

Ich kann zwar kein Modell konkret benennen, aber die Marken waren Canon und Nikon.

Ich würde mir heutzutage auch Sony und Fujifilm anschauen.

In alte DSLR Systeme würde ich nicht mehr neu einsteigen.

 

[PhantomII]

Zeig am besten Mal anhand von Beispielbildern im Internet oder hier im Forum ( https://www.dslr-forum.de/threads/planespotting-alles-fuers-fliegerherz.373940/page-879 - einfach mal ein bisschen durch den Thread klicken ), was genau für Fotos dir vorschweben.

Solche Bilder schweben mir vor.

Sammelthema - Planespotting [Alles fürs Fliegerherz]

Flightradar zeigt auch nicht wirklich alles und auch zeitverzögert. Oft wird auch Mist angezeigt. Stimmt so nicht, Zeitverzögert um 2 Sek. Geauigkeit 2 Meter

www.dslr-forum.de

Sammelthema - Planespotting [Alles fürs Fliegerherz]

Düsseldorf, Oktober 2022, mit dem RF 800, F11

www.dslr-forum.de

Und solche Bilder, wobei man für diese wohl eine höhere Brennweite benötigt.

Sammelthema - Planespotting [Alles fürs Fliegerherz]

:lol: Ja, Sonntagabend ist bei uns echt die Hütte voll... :D Von welchen Spotter Punkt kann man so tolle Paraden fotografieren?

www.dslr-forum.de

 

[tingel]

Bei den ersten beiden Links enthalten die Fotos leider keine exifs. Ich würde die verwendeten Brennweiten auf irgendwas zwischen 70 bis 200 mm Kleinbild schätzen. Ein "normales" Telezoom würde für solche Aufnahmen, bei denen der Fotograf offensichtlich ziemlich dicht an die Flieger herankommt, reichen.
Beim dritten Link wurden knapp 500 mm Brennweite verwendet.

Wenn eine dslr in Betracht kommt, könnte ich mir vorstellen, dass eine gebrauchte Canon 77D mit dem Canon 70-300 4,0 - 5,6 L gut passen könnte.

Aber erstmal sollte tatsächlich geklärt werden, ob es ein elektronischer oder optischer Sucher werden soll.

 

[JRabbit]

Plane spotting könntest du mit einer Panasonic FZ1000 machen. Als System würde sich auch MFT gut eignen. Zum Beispiel eine Panasonic G81 mit 14-140 und 100-300.

 

[Horseshoe]

...
Wenn eine dslr in Betracht kommt, könnte ich mir vorstellen, dass eine gebrauchte Canon 77D mit dem Canon 70-300 4,0 - 5,6 L gut passen könnte.

Aber erstmal sollte tatsächlich geklärt werden, ob es ein elektronischer oder optischer Sucher werden soll.

Genau das wollte ich auch empfehlen. Das 70-300 L soll wohl auch am langen Ende gut scharf sein, was die Möglichkeiten nochmal ein Stück erweitert.

Die 77D ist immer noch recht preisstabil, ein Kit sollte aber für rund 400€ zu bekommen sein. Das Objektiv habe ich schon für unter 600€ gesehen.

 

[PhantomII]

Wenn eine dslr in Betracht kommt, könnte ich mir vorstellen, dass eine gebrauchte Canon 77D mit dem Canon 70-300 4,0 - 5,6 L gut passen könnte.

Aber erstmal sollte tatsächlich geklärt werden, ob es ein elektronischer oder optischer Sucher werden soll.

Da ich bis jetzt nur Kameras mit einem optischen Sucher zur Hand hatte, möchte ich mich darauf fokussieren.

Die 77D ist mir auch schon ins Auge gefallen, die hat aber leider keine 4K-Videofunktion. Was mir wichtig ist. Deswegen ist mir auch die 250D aufgefallen, die sieht, bis auf geringere Fokuspunkte, besser aus. Und preislich ist die in einem ähnlichen Bereich. Meine Frage wäre, wie wichtig sind die Fokuspunkte? Hat da jemand Erfahrungen?

 

[Horseshoe]

...
Die 77D ist mir auch schon ins Auge gefallen, die hat aber leider keine 4K-Videofunktion. Was mir wichtig ist. Deswegen ist mir auch die 250D aufgefallen, die sieht, bis auf geringere Fokuspunkte, besser aus. Und preislich ist die in einem ähnlichen Bereich. Meine Frage wäre, wie wichtig sind die Fokuspunkte? Hat da jemand Erfahrungen?

Habe ja beide und je nach Anforderung sind Unterschiede schon merkbar. Die 250D ist kleiner als die 77D und ich weiß jetzt nicht, ob das störend ist, wenn man ein sehr großes Objektiv draufmacht. Sie liegt dennoch ganz gut in der Hand, die 77D allerdings besser.

Beim 4k-Video hat die 250D nochmals einen zusätzlichen Crop-Faktor, was je nach Anwendung ein Vorteil oder ein Nachteil sein kann.
Die wenigen AF-Felder sind zwar nicht mehr zeitgemäß, funktionieren aber sehr zuverlässig. Ob man die 45 AF-Felder der 77D zum Planespotting unbedingt braucht, weiß ich nicht.

Mir fällt gerade ein, es gibt ja noch die 850D. Die ist neuer, hat 4k-Video, 45 AF-Felder, einen soliden Body und das Daumenrad, das für viele Zwecke sehr praktisch ist und was für mich eine zwingende Voraussetzung war, als ich nach der 500D den Body mit der 77D dann "upgegraded" hatte.

 

[wl1860]

Und sich mit alten Dingern gleich den Spaß verderben?
Kannst du nicht einmal diesen blöden Tipp aus einer Kaufberatung raushalten?

Naja, der Tipp wird aber von Jahr zu Jahr besser. Eine 7-8 jährige Kamera kann ja mittlerweile auch eine Nikon D500 sein. Und von "alte Dinger" oder "Spaß verderben" ist man da doch ein gutes Stück weit entfernt.

Wenn ich nochmal zum Fliegerschießen auf die Axalp gehen sollte, werde ich dann trotzdem wieder meine D7100 und das gute alte Bigma mitnehmen. Die 50-500mm sind halt sowohl für nähere Aufnahmen als auch im Tele einfach nur schön.

Da ich bis jetzt nur Kameras mit einem optischen Sucher zur Hand hatte, möchte ich mich darauf fokussieren.

Das ist schon ok. Grad für schnell bewegte Objekte wie Flugzeuge ist ein optischer Sucher schon was angenehmes.

Fürs Erste liegt der Fokus bei nächster Nähe, die Möglichkeit aus größerer Distanz zu fotografieren/filmen würde ich gerne später du Upgrades erlangen. Für diese wäre dann weiteres Budget zur Verfügung.

Mal ein Tipp aus dem Nikon-Lager. Es muss ja nicht gleich eine D500 sein. Aber auch mit einer D7500, einem Sigma 17-50/2.8 oder dem einfachen 18-55er Kit geht aus der Nähe schon recht viel. Für weitere Entfernungen gäbe es ein sehr passables und auch erschwingliches AF-P DX 70-300. Wenn für noch weitere Entfernungen noch etwas extra Budget übrig wäre, könnte sich man mein Sigma 50-500 (also nicht wortwörtlich, weil meins verkaufe ich nicht) oder das Nikon 200-500 anschauen. Oder ein Sigma oder Tamron 100-400. Oder eines der 150-600er. Da gibts ja eine Vielfalt wie den sprichwörtlichen Sand am Meer.

 

[Spy66]

Naja, der Tipp wird aber von Jahr zu Jahr besser. Eine 7-8 jährige Kamera kann ja mittlerweile auch eine Nikon D500 sein

Da hast du natürlich Recht

 

[Marco R.]

Nikon D750 und das 200-500mm und los geht es, für unter 1000 zu bekommen.

 

[Henry06]

Die 77D ist immer noch recht preisstabil, ein Kit sollte aber für rund 400€ zu bekommen sein.

Das letzte Kit "in sehr gutem Zustand" (zzgl Ersatzakku und Lehrbuch) wechselte vor einem Monat in der Bucht schon für 308€ den Besitzer. "Preisstabilität" sollte man heutzutage bei gebrauchten Digitalkameras nicht erwarten.

 

[Horseshoe]

... vor einem Monat in der Bucht schon für 308€ den Besitzer. "Preisstabilität" sollte man heutzutage bei gebrauchten Digitalkameras nicht erwarten.

Ja, seit meiner letzten Sichtung sind die Preise scheinbar abgesackt.
Nun ja,.. für den TO umso besser. Da gab's sogar Kits mit mehreren Objektiven für ~400€ und wenn er sich somit für eine 77D entscheiden würde, bräuchte er nur noch das 70-300 L und schon kann es losgehen.