Evil-/Systemkamera Kamera mit Objektiv für Tiere im und um den Wald

[thoz]

Ehemaliger Jäger möchte in Zukunft Tiere im und um den Wald mittels Wechselobjektiv-Kamera ablichten.
Es sollen in den meisten Fällen von einem Hochsitz Rehwild und Schwarzwild fotographiert werden. Auch in der Dämmerung. Die Entfernung zu diesen Motiven sollte etwa 50 bis max. 200, eher selten bis 300m betragen.
Hatte mich in der Vergangenheit im Internet darüber informiert und auch zwei Geschäfte dazu aufgesucht.
Empfehlungen wurden hinsichtlich der Modelle von Sony, Canon und Nikon ausgesprochen.
Zu Objektiven hatte ich mich im Internet umgesehen, zu Canon hatte ich nur welche, 600 oder bis 800mm Brennweite mit F11, was offensichtlich als Listschwach eingestuft wird, gefunden.
Lichtstärkere von Sony und Nikon bis 600mm Brennweite.
600mm Brennweite mindestens wurde mir auch in den besuchten Geschäften empfohlen.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Rehwild und Schwarzwild, Tiere im und um den Wald

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
nein

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____ca. 7000_inkl. Objektiv______ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Sony A7IV, A7RV
Canon EOS R6II, Canon EOS R5
Nikon Z8


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[x ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x ] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format___???_____)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x ]wichtig
....[ ]optisch
....[ x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

 

[Henry06]

…
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
nein

Hast du denn schon mal irgendeine (traditionelle) Kamera benutzt? Falls ja, welche?
(Viele heutige Fotoanfänger sind nämlich in dem Irrglauben, die würde genauso simpel funktionieren wie ein Smartfon)

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____ca. 7000_inkl. Objektiv______ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.

Aufgrund der Tatsache, dass im Laufe der letzten zehn/zwölf Jahre über 95% der Leute von Kameras auf Smartphones gewechselt sind, sind allgemein die Gebrauchtpreise ganz massiv abgestürzt. Du müsstest also im Falle eines Fehlkaufs innerhalb kürzester Zeit mit ein paar 1000€ Geldverlust rechnen.

 

[derfred]

Es sollen in den meisten Fällen von einem Hochsitz Rehwild und Schwarzwild fotographiert werden. Auch in der Dämmerung. Die Entfernung zu diesen Motiven sollte etwa 50 bis max. 200, eher selten bis 300m betragen.

Die 200m und erst recht die 300m vergessen wir mal ganz schnell wieder. Und Dämmerung vergessen wir auch. Wenn das ok ist, kann man im Rahmen des Budgets etwas Vernünftiges zusammenstellen.

Sony A7R V plus 200-600 G plus 1.4x TK. Der 60 MP Sensor hat genügend Cropreserven, das Objektiv ist gut und auch mit dem TK noch mindestens "brauchbar".
Für Fotografie bei schlechtem Licht müssten wir über andere Objektive reden, die bei entsprechender Reichweite aber das Budget deutlich sprengen.

 

[Xerpaga81]

Naja, 7'000 Euro klingt auf den ersten Blick nach viel Geld, ist es auch, aber für dein Vorhaben und Neukauf dann halt doch eher wieder nicht. Es sei denn du bist mit einem Pixelmatsch zufrieden der erahnen lässt was du gerade fotografiert hast. Die dafür geeignetsten Objektive in NEU kosten alleine schon > 10k Euro, und wie gesagt da ist die Kamera noch nicht mal dabei.

Die Frage ist halt wirklich was sind deine finale Ansprüche und MUSS es wirklich wirklich neu sein?

Gruss

 

[derfred]

Mal ein Beispielbild zum Verständnis. Der Bär ist ganz bestimmt nicht klein und war maximal 50m entfernt. Ende Juni kurz vor 16 Uhr bei bedecktem Himmel auf einer Waldlichtung. Bei 400mm und Blende 5.6 mit 1/400s Belichtungszeit. Es lagen ISO 10.000 an! Das Bild ist auf etwas weniger als 50% beschnitten. Der Kollege neben mir hatte ein 400/2.8 an seiner Nikon und vermutlich bessere ISO-Werte. Das Teil kostet aber auch schlanke 12k Euro.

 

[WRDS]

Für den Anfang tut es eine Sony Alpha 7IV mit 33MP mit dem FE 200-600mm von Sony. Für den Ansitz würde ich ein stabiles Dreibeinstativ und einen Gimbal oder Flexshooter kaufen. Ein leistungsfähiger PC mit Software für die RAW Bearbeitung sollte auch einkalkuliert werden, sofern nicht schon vorhanden.

 

[JRabbit]

Auch beliebt für eine derartige Anwendung wäre eine Nikon Z8 zusammen mit 180-600 oder dem Z 400/4.5 plus Teleconverter.

 

[Jotisisa]

Ich würde mir das vorher, was interessant ist leihen und schauen, ob es was taugt.

 

[Marco R.]

Lichtstark = Teuer
Budget = Knapp
Bedenke das Zubehör drum herrum kostet auch, gescheite Speicherkarten, Lesegerät, Tasche/Rucksack, ggfls. Stativ und Kopf
Software . Und für ein Fotobuch/Drucke auch nen Anständigen Monitor.

200 Meter ist auch ne Nummer, und vom Hochsitz nunja solche Fotos von oben nach unter muss man mögen.
Rechst schnell wirst du runterklettern und aud Agenhöhe Fotografieren, und spätestens dann kommt auch Gewicht,Größe ins Spiel.
Morten Hilmer hat gestern ein Video veröffentlicht, genau dein Thema.

 

[jo59]

Zu Objektiven hatte ich mich im Internet umgesehen, zu Canon hatte ich nur welche, 600 oder bis 800mm Brennweite mit F11, was offensichtlich als Listschwach eingestuft wird, gefunden.

Das möchte ich so nicht stehen lassen - z.B. RF 600/4 …

Damit kann auch bei einsetzender Dämmerung noch fotografiert werden und bei 200 bis 300 Meter Distanz ist durch Verwendung von TKs ausreichend „Reichweite“ vorhanden.

 

[Hexagon]

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Es sollen in den meisten Fällen von einem Hochsitz Rehwild und Schwarzwild fotographiert werden. Auch in der Dämmerung. ...
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Zu Objektiven hatte ich mich im Internet umgesehen, zu Canon hatte ich nur welche, 600 oder bis 800mm Brennweite mit F11, was offensichtlich als Listschwach eingestuft wird, gefunden.
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4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____ca. 7000_inkl. Objektiv______ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
...

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Canon EOS R6II, Canon EOS R5
...

Das ist dann auch hier schon beendet für Canon - Neukauf lässt genau diese zu und darüber hinaus nichts mehr (zum genannten Budget, weiter gehts mit einer 1 vor der 7).

 

[WRDS]

Das möchte ich so nicht stehen lassen - z.B. RF 600/4 …

Dann hast du sicher auch einen Tipp wie das neu ins Budget passt.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____ca. 7000_inkl. Objektiv______ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.

 

[WRDS]

Das ist dann auch hier schon beendet für Canon - Neukauf lässt genau diese zu und darüber hinaus nichts mehr.

Ja fast. Es gibt noch ein RF 200-800 mit f9.0 am langen Ende. Da würde ich jedoch Nikon oder Sony vorziehen.

 

[jo59]

Das ist dann auch hier schon beendet für Canon - Neukauf lässt genau diese zu und darüber hinaus nichts mehr (zum genannten Budget, weiter gehts mit einer 1 vor der 7).

Das ist so auch nicht korrekt - RF 200-800

Edit. @WRDS war schneller.

 

[jo59]

Dann hast du sicher auch einen Tipp wie das neu ins Budget passt.

Der TO stellt Ansprüche, die sich mit Neuware nicht wirklich sinnvoll realisieren lassen. Auch nicht bei der Konkurrenz…

 

[Prosecutor]

Es kommt natürlich auf die Qualitätsansprüche des TO an. Machbar ist das Projekt.
Kleinbild/Vollformat ist schon mal gesetzt.
Im Budget wird kein lichtstärkeres Objektiv als 600mm/F6.3 drin sein. Dazu noch ein 1,4x-Telekonverter, der zu 840 mm bei Blende 9 führt.
Das kann funktionieren, wenn man die Belichtungszeit niedrig halten kann, d.h. das Wild nicht in (schneller) Bewegung ist. Die ISO wird bei Dämmerung dennoch sehr hoch sein, so dass sich eine RAW-Nachbearbeitung und -entrauschung aufdrängt.

 

[Hexagon]

Na dann macht das mal mit f9 im Gemüse in der Dämmerung - mit Schwarzwild und Rehwild,
da ist dann echt auch wurscht ob man die BUdgetlinsen oder das kaum zu bekommende 200-800 nimmt.
Die Frage ist schlicht nicht realistisch zu beantworten... passt aber schon in die Reihe der Threads auf die sich mit viel Elan gestürzt wurde.

 

[jo59]

Na dann macht das mal mit f9 im Gemüse in der Dämmerung…

Der TO muss sich einfach darüber klar werden, dass seine Wünsche nicht zu den geplanten Finanzen passen - mehr ist nicht notwendig…

 

[Marco R.]

Dämmerung f9 bei ISO 10000 = 1/2 sek. und länger
Viel Spass

 

[WRDS]

Na dann macht das mal mit f9 im Gemüse in der Dämmerung - mit Schwarzwild und Rehwild,

Ja deshalb besser ein Sony FE 200-600 mit f6.3 am langen Ende. Wohlwissend, dass das auch nicht optimal ist. Ein 400mm f2.8 oder 600mm f4 liegt jedoch budgetmässig in weiter Ferne.