Probleme mit Zittern bei 120fps (Sony a6300)

iknowidontknowenough · 4 Juni 2019

Servus,

mein Video-Material hat so komisches Zittern wenn ich in 120fps aufnehme. Egal ob bei 1/500, 1/250 oder 1/125 Shutter Speed. Immer das gleiche Zittern.

Aufnahmen in 60 oder 30fps haben das nicht.

Hier mal paar Beispiele:

120 FPS
https://vimeo.com/340228674

60 FPS
https://vimeo.com/340229391

Meine SD Karte ist die SanDisk Extreme PRO (95mb/s, SDXC, 128gb)

Hoffe ihr habt mir die Lösung. Ich möchte das ganze gerne mit einem Ronin S verwenden aber die Aufnahmen sind von Hand (und leider mit Stabilisator genauso vorhanden).

EDIT: Siehe Post unten:

iknowidontknowenough schrieb:
Ich habe jetzt Videomaterial geschossen in 120p.

Leider bleibt das Zittern bestehen

Mein Objektiv, das Sigma 16mm 2.4f Contemporary hat kein Steadyshot-Funktionalität (Stabilisator war also ganze Zeit aus).

Weiß nur nicht wie ich euch das am besten hochladen kann. Youtube lässt maximal 60 fps zu (dann ist das Zittern allerdings auch bei den 120p Aufnahmen weg) aber wenn ich es auf meinem PC im VLC Player abspiele dann zittert es wieder.

Mein PC hat 32GB RAM, nen i7 7. Generation sowie ne geForce 1070. Hier mal die Links zu Youtube:

120p100m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Running
https://youtu.be/6ohHz64f_VY

120p100m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Swaying
https://youtu.be/QvVBliJQo0U

60p50m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Running
https://youtu.be/0W_ikFQt0hQ

60p50m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Swaying
https://youtu.be/2zCo7PWZPCE

EDIT 1: Habe gerade nochmal Videoaufnahmen gemacht und habe das Zittern immer dann wenn vor allem links/rechts bewegt wird. Leider teilweise auch bei 60p50m. Dreh langsam durch

EDIT 2: Habe mal das 120p100m Bildmaterial in Adobe Premiere auf 30fps verlangsamt - das Stottern/Zittern bleibt leider trotzdem bestehen...

EDIT 3: Hier noch zusätzliche Informationen
- DRO Auto war aktiv
- Belichtingsstufe 0,3 EV
- Weißabgleich AWB
- Keine Fotoprofile oder sonstiges aktiv.

iknowidontknowenough · 5 Juni 2019

Habe die PW-Abfrage für die Videos rausgenommen. Hat irgendwie nicht geklappt die URL. Jetzt sollte man sie ansehen können.

parbleu ! · 5 Juni 2019

als erstes *deutlich* langsamere Schwenkereien - bei dem Gezappel bekommst ja Schwindelgefühle beim angucken und ein rolling shutter hat beste Möglichkeiten, seine Fiesiglichkeiten auszuspielen.

Ansonsten : NTSC ? PAL ? Lass den offenbar benutzten Autofokus erst einmal Zeit, sich irgendwo festzubeissen und schneide dann dessen Zitterpartie raus. Kunstlicht ist im Spiel. Was ist das für eine Lampe ? Hintergedanke dabei ist die Frequenz des Stromnetzes, 50Hz. Das kann bei « ungünstigen » Kameraeinstellung sichtbar gemacht werden.
(ganz prima lässt sich der Mist auch bei den aktuellen Autos und den LED-Lampen - vor allem hinten - beobachten. Lustiges an aus an aus, statt sanft durchgehend rot)

iknowidontknowenough · 5 Juni 2019

Servus,

ich mache Heute nochmal Testaufnahmen draußen (oder Zuhause mit meinen Softboxen) und mit langsameren Bewegungen - das Problem tritt leider auch bei langsamen Movements auf.

Selbst ganz langsame Bewegungen mit dem Ronin-S haben zu diesem "Stottern" geführt. Quasi jedes Mal wenn sich das Bild verändert (selbst bei langsamen Bewegen nach Links).

Ich habe auch noch ein Sony SEL35F18, habe mit dem aber bisher noch nie in 120fps aufgenommen.

Den Autofokus habe ich im Video ganz bewusst immer am Anfang vom Video "Neu eingestellt" einfach um noch mehr "Input" zu liefern wenn man so will. Aber wie gesagt ich mache Heute nochmal Aufnahmen und korrigiere die von dir genannten Punkte.

parbleu ! · 5 Juni 2019

… dazu Stabi jeglicher Art auf OFF, wenn das Ding im Gimbal hängt. Das wird sonst kontraproduktiv.
Stell die Kamera auch ruhig mal auf ein Stativ und geh / lauf / renn durchs Bild (auch dabei keine Stabis eingeschaltet lassen).
Aufnahmemodi (alle, nicht nur shutter und Blende) notieren ist ebenfalls hilfreich, beim Einkreisen des Mysteriums.

iknowidontknowenough · 5 Juni 2019

Ich habe jetzt Videomaterial geschossen in 120p.

Leider bleibt das Zittern bestehen

Mein Objektiv, das Sigma 16mm 2.4f Contemporary hat kein Steadyshot-Funktionalität (Stabilisator war also ganze Zeit aus).

Weiß nur nicht wie ich euch das am besten hochladen kann. Youtube lässt maximal 60 fps zu (dann ist das Zittern allerdings auch bei den 120p Aufnahmen weg) aber wenn ich es auf meinem PC im VLC Player abspiele dann zittert es wieder.

Mein PC hat 32GB RAM, nen i7 7. Generation sowie ne geForce 1070. Hier mal die Links zu Youtube:

120p100m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Running
https://youtu.be/6ohHz64f_VY

120p100m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Swaying
https://youtu.be/QvVBliJQo0U

60p50m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Running
https://youtu.be/0W_ikFQt0hQ

60p50m / 2.5f / 1/250 Shutter / ISO 100 / Swaying
https://youtu.be/2zCo7PWZPCE

EDIT 1: Habe gerade nochmal Videoaufnahmen gemacht und habe das Zittern immer dann wenn vor allem links/rechts bewegt wird. Leider teilweise auch bei 60p50m. Dreh langsam durch

EDIT 2: Habe mal das 120p100m Bildmaterial in Adobe Premiere auf 30fps verlangsamt - das Stottern/Zittern bleibt leider trotzdem bestehen...

EDIT 3: Hier noch zusätzliche Informationen
- DRO Auto war aktiv
- Belichtingsstufe 0,3 EV
- Weißabgleich AWB
- Keine Fotoprofile oder sonstiges aktiv.

Winterdienst · 5 Juni 2019

Hi,
mal den Autofokus ausgestellt und dann geschwenkt?

Ansonsten kenne ich dieses Zittern nur von meiner Drohne, wenn die Bedingungen sehr schlecht sind (z.B. starker Wind). Wenn da eine Böe von der Seite kommt, dann zittert sich der winzige Gimbal scheinbar kurz ein, dass sieht dann im Video genauso aus.

Aber du schreibst ja, kein Stabilisator oder ähnliches aktiv. Daher würde ich mal den AF ausschalten (ich vermute, der war an?).
Grüße

iknowidontknowenough · 5 Juni 2019

Das Sigma Objektiv kann gar kein Stabilisieren deshalb ist die Funktion in meiner Kamera ausgeblendet.

Und ja der Fokus-Modus war auf AF-C eingestellt. ~~AF-S oder AF-A kann das Sigma nämlich auch nicht.~~ Jetzt wird mit AF-S und AF-C auch beim Sigma angeboten (davor war es ausgegraut, wtf)

Habe aber komischerweise mit meinem Sony SEL50f18 Objektiv das gleiche Problem. Vor allem in hohen FPS fällt es auf.

Die Aufnahmen auf Youtube von Heute sind alle auf einem Stativ gefilmt worden. Und wirklich Wind oder dergleichen ist bei uns im Hinterhof nicht.

Hab gerade auch mal Testaufnahmen mit manuellem Fokus gemacht und es hat nur bedingt geholfen.

EDIT: Also das Problem liegt in jedem Fall an Bewegungen. Egal ob sich die Kamera oder das gefilmte bewegt. Sobald sich das Bild "verändert" geht das Stottern los.

Das es an der Darstellung meines PCs liegt kann ich ausschließen - habe das 120fps Videomaterial mit 25% Abspielgeschwindigkeit auf 30fps und h.264 codec gerendert - trotzdem das Zittern drin.

Hier mal ein Beispiel:
https://vimeo.com/340501698 hier mal auf den Toaster achten. Das flimmert grässlich. Das wurde jetzt mit dem Ronin S Gimbal aufgenommen, Steadyshot deaktiviert.

Winterdienst · 5 Juni 2019

iknowidontknowenough schrieb:
Hab gerade auch mal Testaufnahmen mit manuellem Fokus gemacht und es hat nur bedingt geholfen.

Das ist etwas unklar. Was heißt bedingt? Ein wenig? Nichts? Etwas?
Danke und Grüße

iknowidontknowenough · 5 Juni 2019

Winterdienst schrieb:
Das ist etwas unklar. Was heißt bedingt? Ein wenig? Nichts? Etwas?
Danke und Grüße

Ich habe mich nur von links nach rechts bewegt in meinem Zimmer und kann nicht unterscheiden ob ich beim Material mit AF vom Auto-Fokus abgelenkt wurde.

Aber im neusten Video sieht man das konkreter. Vor allem am Toaster oder am Anfang am Rand.

Wenn ich mich zum Beispiel filme und mich dann aus dem Bild bewege, habe ich den gleichen Effekt um mich herum. Meine Silouhette "flimmert" bzw. stottert.

Wenn man sich die Youtube-Videos im Player verlangsamt anzeigen lässt (z.B. 0,25) sieht man das stottern / flimmern auch ganz gut.

Winterdienst · 5 Juni 2019

Danke, ich schau mir das morgen mal am großen Rechner an.

Eventuell könntest Du ja mal im Sony Unterforum auf diesen Thread aufmerksam machen (den Link hierher da rein kopieren) und fragen, ob jemand mit der gleichen Kamera das mal nachstellen kann. Nicht das das ein kameraspezifisches Thema ist.
Grüße

schubbser · 6 Juni 2019

iknowidontknowenough schrieb:
.....
Hier mal ein Beispiel:
https://vimeo.com/340501698 hier mal auf den Toaster achten. Das flimmert grässlich. Das wurde jetzt mit dem Ronin S Gimbal aufgenommen, Steadyshot deaktiviert.

Keine Ahnung wie extrem das bei Dir wirkt, aber hier am 13" sehe ich nicht wirklich was extremes.

Beim Toaster fällt mir nix wildes auf, aber zu Beginn als Du mit dem Schwenk nach links beginnst, da "reißt" der Fensterflügel etwas aus, was aber ggf. der Geschwindigkeit geschuldet ist.

Siehst Du eigentlich Dein erkanntes Flimmern schon auf dem Kameramonitor oder erst am PC?

Auch in den ersten beiden Videos von der Türunterkante fällt mir nicht wirklich was auf.

Die Frage, die ich mir stelle ist ob es ggf. an Deinem Monitor liegt bzw. an der Grafikkarte oder deren Einstellungen. Hast Du diese Probleme auch wenn Du andere 120Hz Filmchen anschaust?

Kontrolliere mal die Bildwiederholrate der Grafikkarte für den Monitor. Auf welcher Einstellung steht die?

iknowidontknowenough · 6 Juni 2019

unnötiges Vollzitat entfernt, scorpio

So langsam komme ich auf ähnliche Vermutungen weil ich z.B. am Handy dieses Flimmern nicht bemerke. Das kann allerdings auch an dem kleinen Display liegen (sehe es an der Kamera jedoch teilweise schon auf dem Display aber halt eben stark abgeschwächt; vermutlich wieder Größen-Bezogen - hier muss man aber auch sagen das ich vllt mehr die Licht- / Fokus-Korrektur sehe als dieses Stottern / Flimmern).

Meine Monitor laufen beide über die GeForce 1070. Mein Haupt-Bildschirm ist ein 144Hz Monitor (27 Zoll) der auf 120Hz läuft und mein Laptop-Bildschirm läuft auf 60 Hz (15 Zoll). Habe aber das Problem bei Beidem.

Vor allem handelt es sich ja bei VIMEO um 30FPS Footage (120FPS*0,25Speed; dann in 30FPS h.264 codec gerendert) also sollte das ja eigentlich ganz normal mit 30 Bildern die Sekunde abspielen. Und hier habe ich definitiv sonst nirgendswo diese Darstellungsprobleme gehabt.

Auch muss ich sagen habe ich vermutlich so gut wie noch nie ein 120 FPS Video gesehen (Youtube reduziert z.B. automatisch auf max. 60 FPS. Instagram genauso und Facebook reduziert sogar auf 30FPS).