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Alt 31.03.2021, 02:05   #1
JanBöttcher
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Registriert seit: 12.11.2010
Beiträge: 2.360
Standard Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

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Der Titel sagt es schon.

Was ist "Crossentwicklung"?

Konkreter: Im Naßprozess, nicht in der Bearbeitungssoftware und nach Möglichkeit mit konkreter Quellenangabe.


Als unbedarfter Laie und Neuling in der analogen Fotografie halte ich "E6 Film in C41" für die ursprüngliche Crossentwicklung (wer hat's erfunden?) und "C41 Film in E6" geht auch noch als "cross" durch.

Andere Methoden (Bleach Bypass, Color-Film in SW-Entwickler, SW-Negativfilm in Papierentwickler usw.) liefen bei mir eher unter "Effekt" aber nicht unter "cross".
JanBöttcher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2021, 09:52   #2
Floyd Pepper
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Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 7.952
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Zitat:
Zitat von JanBöttcher Beitrag anzeigen
Was ist "Crossentwicklung"?
Die Entwicklung von Software auf einem (Betriebs-)System, das nicht identisch mit dem Zielsystem ist, aka cross platform development...

Aber mal im Ernst: Das Wort "Crossentwicklung" ist mal wieder so eine typische verdenglischte Eindeutschung. Im englischsprachigen Raum heißt das "cross processing" und meint tatsächlich originär die Verarbeitung von E6-Dia(umkehr)film im C-41-Prozess und von C41-Colornegativfilm im E6-Prozess.

Wurde in den 1980ern von schwer bekifften Laboranten entdeckt, nachdem sie Filme in den falschen Tank befördert und dann gemerkt hatten, dass cross processing viiiel billiger (und weniger illegal) ist, als ein LSD-Trip...
Floyd Pepper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2021, 11:23   #3
BartClaessen
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Registriert seit: 02.11.2012
Beiträge: 1.827
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Waren das dann nicht die Gründer von Lomo?
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BartClaessen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2021, 12:20   #4
JanBöttcher
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Threadstarter
 
Registriert seit: 12.11.2010
Beiträge: 2.360
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Zitat:
Zitat von Floyd Pepper Beitrag anzeigen
Die Entwicklung von Software auf einem (Betriebs-)System, das nicht identisch mit dem Zielsystem ist, aka cross platform development...

...
Danke!

Kenn' ich noch von früher[tm] als Kollegen bzw. Mitarbeitern von Mitbewerbern, lieber auf dem PC editiert (und hin und her übertragen) haben als am 3270 Teminal (bzw. in der 3270 Emulation). Das wurden immer die Programme, die Probleme mit den Umlauten hatten (von Problemen bei der Versionsverwaltung ganz zu schweigen).

Aber ich habe ja ausdrücklich den "Naßprozess" angesprochen ;-)

Irgendwo im Archiv wird doch sicher noch ein 80er Jahre Heft Color-Foto (oder Fotomagazin?) mit einem Bericht zu dem Thema schlummern.

Und irgendwo muß sich doch eine vernünftige Begriffsdefinition finden lassen, sonst verkauft mir morgen irgendeine Fachkraft Flachkristaller in Rodinal entwickelt oder C41 Film in RA4 entwickelt als "cross".
JanBöttcher ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 31.03.2021, 12:24   #5
tewahipounamu
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Registriert seit: 27.12.2012
Ort: Paderborn
Beiträge: 2.508
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

"Cross processing"? Das ist doch das, was die russisch-orthodoxe Kirche in den nächsten Tagen wieder macht, oder?

Aber im Ernst: Farbfilm in s/w-Entwickler würde ich ebenfalls dazu zählen – also generell: Film in einem anderen Verfahren zu entwickeln als eigentlich vorgesehen. Ob sich das mit der "Lehrbuch-Definition" deckt (so es eine solche gibt), weiß ich nicht.
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Geändert von tewahipounamu (31.03.2021 um 12:27 Uhr)
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Alt 31.03.2021, 12:35   #6
Portixol
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Registriert seit: 12.02.2012
Beiträge: 1.041
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Wenn ich bei Google "C41", "ECN-2" und "cross" eingebe, bekomme ich zahlreiche Beispiele dafür, dass dies (zumindest im englischen Sprachgebrauch) geläufig zu sein scheint. Wer aber lieber eine Color-Foto aus den 80er-Jahren als Referenz heranziehen möchte.... muss wohl bei Ebay eine alte Ausgabe ersteigern.
Portixol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2021, 12:46   #7
tewahipounamu
Benutzer
 
Registriert seit: 27.12.2012
Ort: Paderborn
Beiträge: 2.508
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Möglicherweise findet sich in dem von Kodak herausgegebenen Buch "Creative Darkroom Techniques" etwas dazu. Vielleicht hat das ja zufällig jemand im Regal; ansonsten ist es antiquarisch erhältlich. Oder auch "The Book of Special Effects Photography" von Michael Langford – dort ist auf dem Cover ein Bild von einem "cross processed" IR-Film zu sehen, daher nehme ich an, dass er das Thema auch im Inneren des Buchs behandelt.
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Geändert von tewahipounamu (31.03.2021 um 12:49 Uhr)
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Alt 31.03.2021, 13:23   #8
Floyd Pepper
Benutzer
 
Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 7.952
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Zitat:
Zitat von JanBöttcher Beitrag anzeigen
Irgendwo im Archiv wird doch sicher noch ein 80er Jahre Heft Color-Foto (oder Fotomagazin?) mit einem Bericht zu dem Thema schlummern.
Ich habe schlummern, wenn ich in den tiefsten Keller steige. Fürchte aber, die haben sich nur mit echt ernsthaften Themen beschäftigt, zum Beispiel die beliebten Labortests für Objektive von Alfred E. Neumann oder wie auch immer der Dr. Sommer von Fotomagazin und Colorfoto damals hieß...

Zitat:
Zitat von tewahipounamu Beitrag anzeigen
Aber im Ernst: Farbfilm in s/w-Entwickler würde ich ebenfalls dazu zählen – also generell: Film in einem anderen Verfahren zu entwickeln als eigentlich vorgesehen.
Sehe ich nicht so, schlicht weil Farbfilm im S/W-Entwickler eben gerade zu keiner Farbumkehr oder irgendwelchen besonderen Anmutungen führt, sondern lediglich zu meist flauen S/W-Negativen. Wo soll da der schöpferisch-künstlerische Witz liegen?

Egal wo man nachschaut, wird "crossen" nur auf das Vertauschen von Farbnegativ- und Farbpositivverfahren angewendet, so zB auch hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cross_processing

oder hier:

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...nt_crois%C3%A9
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Alt 31.03.2021, 14:41   #9
Ahn Ji-Young
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Registriert seit: 06.09.2018
Beiträge: 401
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Erinnert etwas an diese "Sandwich alignment charts" die ich jetzt leider hier nicht posten kann.

Hardliner würden wahrscheinlich sagen das alles Crossentwicklung ist das nicht 1:1 so vom Hersteller auf dem Film Datasheet steht. Also Portra nicht in Flexicolor? Cross!

Anders kann man natürlich auch definieren das der Prozess der gleiche sein muss, mit 1:1 den gleichen Chemikalien in jedem Schritt. Also für C-41 die 7 Schritte. Somit wäre aber zb CS41 eine Crossentwicklung. Bleach Bypass wäre dann auch eine Crossentwicklung.


Wieder anders kann man natürlich sagen das nur der Prozess gleich sein muss, die Chemikalen nicht. Kann also CD-4 auch mit CD-3 ersetzen oder andersrum, solange ich Entwickler, Bleichen, Fixieren, Stabilisierung in der geordneten Reihenfolge mache.


Bei SW wird das ganze ja noch spannender.
D-76 nutzt ja zb Metol, Ilfosol 3 nutzt Hydrochinon, Rodinal wieder Aminophenole. Sind hier also alle jeweils eine Crossentwicklung? Weil der Entwickler ist ja ein anderer. Wenn ich zb ECN-2 Film mit CD-4 entwickle ist das ja nicht viel anders als wenn ich Metol durch Hydrochinon ersetze.
Was ist dann wenn ich Caffenol nutze? Dann gibt es ja auch durchaus Leute die ihren Film in Urin entwickelt haben. Je nach Definition ist das Cross oder halt auch nicht.
Ahn Ji-Young ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2021, 15:03   #10
tewahipounamu
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Registriert seit: 27.12.2012
Ort: Paderborn
Beiträge: 2.508
Standard AW: Wer kann mir sagen, was Crossentwicklung ist?

Moin,

Zitat:
Zitat von Floyd Pepper Beitrag anzeigen
Egal wo man nachschaut, wird "crossen" nur auf das Vertauschen von Farbnegativ- und Farbpositivverfahren angewendet, so zB auch hier …
gleich der erste Satz des von dir angeführten Wikipedia-Artikels lautet: "Cross processing … is the deliberate processing of photographic film in a chemical solution intended for a different type of film." Ob da ein Witz drin liegt, vermag ich nicht nicht zu sagen.

Nachtrag: Und wenn mich mein Französisch nicht ganz im Stich lässt, lautet der erste Satz der französischen Wikipedia ähnlich.
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