Von D5300 auf Vollformat D800 aufrüsten?

Hallo zusammen! Stehe im Moment vor einer schwierigen Entscheidung.. Und zwar habe ich in der Vergangenheit schon öfter ein lichtstarkes Weitwinkel bzw. die größere Auswahl für DX gesucht und vermisst (siehe der Thread zum 20/1.4 Equivalent).
Nun wird mir eine recht preiswerte D800 angeboten. Die Frage ist: Lohnt sich der Umstieg bzw. eher die Erweiterung, da ich die handliche D5300 auf Städtetouren etc. nicht vermissen will.

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich fotografiere hauptsächlich Landschaften, nicht selten auch bei Nacht (Milchstraße, irgendwann hoffentlich auch mal Nordlichter, Städte bei Nacht). Street mache ich auch gerne, hier aber viel lieber analog mit meiner FE.
Im Urlaub habe ich auch eigentlich immer eine Kamera dabei, ebenso auf Wanderungen etc. Nächstes Jahr ist ein Trip nach Norwegen in Planung.
Eine weitere Leidenschaft ist die Zeitrafferfotografie, ebenfalls oft in dunklen Umgebungen.


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[ ] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Bisher fotografiere ich mit einer D5300. An Gläsern habe ich als Immerdrauf ein Sigma 18-35/1.8 Art, als UWW ein Sigma 10-20/3.5 (werde ich auf lange Sicht wahrscheinlich verkaufen) und das 18-55 VRII Kitobjektiv. Ansonsten noch zwei E-Serienobjektive (35/2.5 und 50/1.8).



4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_____________ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage
Das ist der Punkt, ich würde natürlich sparen müssen. Es wurde mir sogar trotz Privatverkauf eine Ratenzahlung angeboten. Eine neue D750 wäre aber dennoch bspw. nicht drin. Für die D800 + 1k für Objektive wäre ich aber bereit.

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[X] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[ ] ist fest eingeplant

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!
Und hier ist ein großer Punkt. Die D800 ist ein riesen Klotz im Vergleich. Fast doppelt so schwer und auch der Griff ist bisher sehr ungewohnt. Natürlich ist die D5300 nicht vergleichbar, auch hinsichtlich der Funktionen. Ich würde die D800 auch kaum mit auf einer Städtetour mit der Freundin etc. nehmen sondern nur wenn ich ausschließlich zum Fotografieren losziehe (was bspw. in Norwegen der Fall wäre).


7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[X] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[X] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[X]optisch
....[ ]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[X]Freistellung
[ ]Bokeh
[X]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[X]lichtstarkes Zoom
[X]Festbrennweite
[ ]Pancake
[X]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[X] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[ ] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[X] Blitzen ist mir weitgehend egal

Was erhoffe ich mir vom Umstieg?
1. besseres Rauschverhalten bei High ISO. Ich habe mir bereits die RAWs bei DPReview bei ISO 12800 gezogen und ich finde es atemberaubend, was die D800 da für einen Job hinsichtlich Farbrauschen und Detailzeichnung abliefert

2. Größere Auswahl an lichtstarken Weitwinkelobjektiven. Erste Anschaffung wird wohl ein 20/1.8 oder 1.4 sein, hauptsächlich für Landschaft bei Nacht und Astro. Das 18-35 ist an der D5300 zwar schon geil, aber eben nicht wirklich weit. Das Tokina 14-20/2 ist zwar sehr interessant, aber eben auch noch nicht da und wer weiß wie das in der Praxis wird..?

3. Günstige (alte) Festbrennweiten. Durch den fehlenden AF-Motor ist die D5300 natürlich was die Objektivauswahl angeht sehr beschränkt. Die fehlende Belichtungsautomatik bei Objektiven ohne Chip ist auch sehr nervig. Für geplante Shootings ist das natürlich ein geringes Übel, aber bei Schnappschüssen sehr schwierig zu handeln.
Selbst MF-Objektive lassen sich an der D800 durch den großen Sucher deutlich besser bedienen, bei der Nikon FE macht mir das ja auch keine Probleme. Aber durch den kleinen Sucher kann ich trotz nachgerüsteter Mattscheibe mit Schnittbildindikator sehr schwer schnell scharfstellen.

4. Die Megapixel sind mir auf gut Deutsch sch... egal, eine Auflösung von 36MP braucht wenn wir ehrlich sind keiner von uns. Das ist kein Entscheidungsgrund.

5. WLAN müsste ich per Stick nachrüsten, da das für die Zeitraffer recht wichtig ist.

Ich habe mal einen kleinen Vergleich der RAWs gemacht mit Rauschbearbeitung, die ich bei "normalen" Aufnahmen auch machen würde. Bei ISO 6400:

Luminanz 50, Schärfen 49, Details 0, Maskieren 70, Objektivkorrektur AN

ISO 12800:

Luminanz 60, Schärfen 50, Details 5, Maskieren 64, Objektivkorrektor AN

Damit ihr mich nicht falsch versteht: Ich liebe die Kombi 5300/Sigma 18-35, aber für diese speziellen Lowlight-Fälle wäre die D800 schon ein tolles Upgrade. Dennoch würde ich die D5300 niemals verkaufen, da sie so unglaublich toll handlich ist, WLAN und ein Klappdisplay hat.

Hoffe es hat noch jemand bis hier durchgehalten und kann mir vielleicht ein bisschen Input geben

Viele Grüße,
Jonathan

Hi,

Seafunks schrieb:

Damit ihr mich nicht falsch versteht: Ich liebe die Kombi 5300/Sigma 18-35, aber für diese speziellen Lowlight-Fälle wäre die D800 schon ein tolles Upgrade.

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Bei Low-Light ist die D800 meiner Ansicht nach nicht die beste Wahl. Die hohe Auflösung fordert da ihren Tribut. Hier wäre IMHO eher die D750 angebracht, die zwar etwas weniger Auflösung bietet, aber beim ISO etwas "verträglicher" ist.

Zudem ist die D800 auch eine gewisse "Diva", die sehr sorgfältiges Arbeiten und sehr gute Linsen erfordert. Wenn man alles richtig macht, kann man mit der D800/D810 überragende Bilder machen.

Ich hab die D800 (damals neu als "Aufstieg" von der D7000), bin aber deutlich mehr mit der D4 unterwegs, die ich sehr günstig gebraucht gekauft habe. Bis ISO 3200 mache ich mir damit gar keine Gedanken....

Im DX-Format warte ich auf die D500, die ja bald in den Regalen liegt. Gut, 2300€ ist eine grosse Hausnummer, aber ich erhoffe mir davon sehr viel so dass es für mich das Geld wert sein wird.

D800 gut und schön - aber 1k für Objektive? Da geht sich ja nur eines aus, z.B. das Tamron 15-30 VC. Wenn du dir billigere Objektive kaufst, dann lass es lieber bleiben. Ganz ehrliche Meinung.

Da ja hier Preisdiskussionen nicht geführt werden dürfen nur der Vergleich: Die D750 kostet neu so viel wie die D800 mit 30k Auslösungen + das halbe Sigma 20/1.4... und gebraucht ist sie ja kaum zu bekommen, da sie eben so klasse ist. Daher ist die D750 eher nicht drin, obwohl die Noiseperformance natürlich der Hammer ist (habe mir auch dazu die RAWs runtergeladen).

@graviton137: 1k soll für die Objektive im nächsten halben Jahr gelten, was danach kommt weiß ich noch nicht Aber danke für die ehrliche Meinung!

Die 36 Megapixel sind solange kein Entscheidungsgrund, solange Du sie nicht hast. Wenn Du sie erst einmal hast, wirst Du sie nicht mehr missen wollen.

1k für Objektive ist natürlich arg knapp, aber man muss sich ja nicht alles auf einmal kaufen können - und wenn es für das 24-70 grad nicht reicht, ist man auch mit dem 24-85 für 95% der Einsatzfälle bestens gerüstet.

Damit lässt sich dann auch noch ne Städtetour mit der Freundin gestalten, die dann dank VR auch noch mit nem Dreissigstel halbwegs scharf rüberkommen kann.

Grüße,
Martin

ne d800 für was anderes als die auflösung zu kaufen find ich n bisschen...

nilpferd schrieb:

1k für Objektive ist natürlich arg knapp, aber man muss sich ja nicht alles auf einmal kaufen können - und wenn es für das 24-70 grad nicht reicht, ist man auch mit dem 24-85 für 95% der Einsatzfälle bestens gerüstet.

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Genau das meinte ich: Was tut er mit dem 24-85 in seinen Anwendungen? Das ist dann einfach Geldverschwendung und die Ergebnisse sind viel schlechter als vom jetzigen Sigma 18-35.

Wenn FX, dann richtig Geld in die Hand nehmen. Für das Sigma 18-35 gibt es leider ohnehin keinen gleichwertigen Ersatz.

Ich glaube ich wurde etwas falsch verstanden. Die D800 soll nichts ersetzen, nur erweitern. Die D5300 samt 18-35 wird auf jeden Fall bleiben. Allerdings habe ich für die Kombi Lowlight+Weitwinkel zur Zeit nichts wirklich befriedigendes. Das gilt es als erstes abzudecken.
Ob in Zukunft dann noch eine schöne Festbrennweite (gerne auch manuell) um die 35mm (liegt mir an der FE sehr) oder 85 für Portrait dazukommt, schließe ich nicht aus. Das Budget dafür möchte ich jetzt aber noch nicht abstecken.

Seafunks schrieb:

Ich glaube ich wurde etwas falsch verstanden. Die D800 soll nichts ersetzen, nur erweitern. Die D5300 samt 18-35 wird auf jeden Fall bleiben. Allerdings habe ich für die Kombi Lowlight+Weitwinkel zur Zeit nichts wirklich befriedigendes. Das gilt es als erstes abzudecken.

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Um das an Bildquali bei LowLight zu toppen, brauchst du aber neben dem FX Sensor noch Objektive mit gleicher Anfangsöffnung wie das 18-35.
Anders sieht es wahrscheinlich beim AF aus, hier toppt die D800 natürlich die D5300.
Ein KB Sensor hat in etwa 1 ISO-Stufe Rauschvorteil und da ist es nahezu egal ob du eine D800 oder D750 nimmst, weil hier allein die Sensorfläche un der Entwicklungsstand der Sensoren eine Rolle spielt, nihct aber die Pixelgröße. Wobei ich von gleicher Ausgabegröße ausgehe und nicht von ungleichen 100% Ansichten. Die D750 ist zwar etwas neuer aber die Entwicklung in der Sensortechnik war nicht so gavierend.

Seafunks schrieb:

Ich glaube ich wurde etwas falsch verstanden. Die D800 soll nichts ersetzen, nur erweitern. Die D5300 samt 18-35 wird auf jeden Fall bleiben. Allerdings habe ich für die Kombi Lowlight+Weitwinkel zur Zeit nichts wirklich befriedigendes. Das gilt es als erstes abzudecken.

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Ok, das habe ich wirklich falsch verstanden. Gut gut, dann lässt sich da schon eher was machen. Dann können wir 2.8er-Zooms schon einmal ausschließen, denn diese bieten dir keinen Vorteil an der D800 im Vergleich zum 1.8er-Sigma. In dem Fall solltest du mal in Richtung 1.4er-Festbrennweiten schauen, z.B. Sigma 20 oder 24 oder aber eine Kombination von Walimex 14/2.8 + 24/1.4. Damit kann man bei Landschaften und Nacht schon ordentlich was rausholen. Falls es flexibler sein soll, evt. auch das Sigma 24-35/2.

4. Die Megapixel sind mir auf gut Deutsch sch... egal, eine Auflösung von 36MP braucht wenn wir ehrlich sind keiner von uns. Das ist kein Entscheidungsgrund.

5. WLAN müsste ich per Stick nachrüsten, da das für die Zeitraffer recht wichtig ist.

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Aber dann wäre die 750 doch die bessere Wahl.
Die hat schon Wlan und hat weniger Auflösung - was fürs Rauschverhalten besser ist.

Wie wäre es mit einer gebrauchten D6x0? Irgendwie sehe ich bei dir keinen wirklichen Bedarf nach einer D800.

Seafunks schrieb:

5. WLAN müsste ich per Stick nachrüsten, da das für die Zeitraffer recht wichtig ist.

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Was meinst du mit "per Stick"? Für die D800 gibt es leider keine günstige Lösung wie den WU-1a oder WU-1b für bspw. die D6x0. Nikon selbst empfiehlt hierzu den WT-4, der von Größe und Preis fernab eines "Sticks" ist.

Günstig geht es mit einem modifizierten TP-Link MR-3040. Das hat aber den Nachteil, dass das Gerät größenmäßig deutlich über einem Stick liegt und am Kabel an der Kamera hängt oder irgendwie befestigt werden muss. Eine andere Alternative wäre vielleicht noch eine WiFi-SD-Karte. Hier habe ich aber keine Erfahrung mit der Performance.

Wenn WLAN ein wichtiges Kriterium ist und

Seafunks schrieb:

Die Megapixel sind mir auf gut Deutsch sch... egal

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zudem

Seafunks schrieb:

Die D800 ist ein riesen Klotz im Vergleich

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und

Seafunks schrieb:

ich würde natürlich sparen müssen

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dann weiß ich nicht, warum es unbedingt eine D800 werden soll.

Deshalb finde ich die Frage von Mark78 auch völlig berechtigt, was spricht gegen eine D6x0?

Seafunks schrieb:

H
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich fotografiere hauptsächlich Landschaften, nicht selten auch bei Nacht (Milchstraße, irgendwann hoffentlich auch mal Nordlichter, Städte bei Nacht). Street mache ich auch gerne, hier aber viel lieber analog mit meiner FE.
Im Urlaub habe ich auch eigentlich immer eine Kamera dabei, ebenso auf Wanderungen etc. Nächstes Jahr ist ein Trip nach Norwegen in Planung.
Eine weitere Leidenschaft ist die Zeitrafferfotografie, ebenfalls oft in dunklen Umgebungen.
…..
Viele Grüße,
Jonathan

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wie schon geschrieben, reicht für deine anforderungen von der BQ und dem Preis eine D6x0 eigentlich aus,
die BQ wird sich im bereich landschaft nicht von der einer d800 oder d750 unterscheiden.
besonders auf reisen wirst du das weniger an gewicht zur d800 nicht schlecht finden,
dazu hättest du noch mehr finanzielle freiheit um deine fx objektive auszubauen.

Leitwinkel schrieb:

wie schon geschrieben, reicht für deine anforderungen von der BQ und dem Preis eine D6x0 eigentlich aus,
die BQ wird sich im bereich landschaft nicht von der einer d800 oder d750 unterscheiden.
besonders auf reisen wirst du das weniger an gewicht zur d800 nicht schlecht finden,
dazu hättest du noch mehr finanzielle freiheit um deine fx objektive auszubauen.

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Sehe ich genauso. Eine D6x0 ist die bessere Wahl für das Einsatzgebiet, weil sie bei ähnlichen Ergebnissen günstiger ist und mehr Raum für die wichtigeren Objektive lässt.

Nimm dir eine D800. Du wirst es mir danken

Im Moment ist halt auch viel Haben-wollen im Spiel, da bin ich ganz ehrlich
Ich habe das Gefühl, bei der D610 immer noch was besseres haben zu können, bei der D800 wäre das nur die D750 und die tun sich auch nicht soo viel. Zumal ich knapp 200€ sparen würde, und damit quasi das Einsteigermodell und nicht die Profivariante habe. Und ja, natürlich ist das nicht sehr rational, schließlich ist die D5300 Bildqualitätsmäßig auch nahezu genauso gut wie die D7200, aber da spielt halt das Gefühl eine große Rolle.
Hat die D610 denn die gleiche Anzahl an Speicherplätzen für manuelle objektive?

Gruß,
Jonathan

Da würde ich auch die Vollformat empfehlen, allerdings wirst du dann doch ein wenig mehr zu schleppen haben.

Seafunks schrieb:

Hat die D610 denn die gleiche Anzahl an Speicherplätzen für manuelle objektive?

Gruß,
Jonathan

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9 Speicherplätze. Das die beim ansetzen eines MF-Objektives dann händisch vorgewählt werden müssen ist klar? Das man ohne eingabe der Daten auch korrekt bleichtete Bilder bekommt, ja sogar dann, wenn man das falsche Objektiv vorgewählt hat, sollte auch klar sein.

Die D800(e) ist eine geniale Kamera und ich liebe meine beiden...aber für Dein Vorhaben ist es die falsche Kamera !
Hier würde ich ganz klar zu einer D6xx oder D750 greifen. In Sachen High Iso sind die beiden der D800 klar voraus !

Die D6xx oder D750 in Kombi mit einem Sigma 20mm f1,4 ART ist eine echte Waffe in der Michstraßenfotografie !
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