Belichtungszeiten mit IS und Unschärfe durch Beugung

[the-ninth]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Und noch ein drittes Beispiel, mehr von oben fotografiert damit die limitierte Schärfentiefe weniger reinspielt. Würde sagen der Unterschied ist wieder wahrnehmbar aber nicht groß. Auch hier handelt es sich wieder um die 300%-Ansicht.

Mechanisch:



EFCS:



In der 100%-Ansicht muss man schon sehr genau hinschauen um den Unterschied wahrzunehmen, ich bilde mir aber schon ein der EFCS ist einen Hauch schärfer:

Mechanisch:



EFCS:

 

[das_teufelchen]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich finde das auch in der 100% Ansicht deutlich.
Bei einem einzelnen Bild fällt das nicht auf, dafür aber im direkten Vergleich.

Ist die 100% Ansicht der RP die gleiche wie bei der R5?

 

[chickenhead]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ist die 100% Ansicht der RP die gleiche wie bei der R5?

Nein, unterschiedliche Pixelmengen auf gleicher Sensorgröße ergeben andere 100% Ansichten.

Die 100% Ansicht der R5 mit ihren 45MP ist ein deutlich kleinerer Bildauschnitt als der Ausschnitt aus 26MP

 

[das_teufelchen]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Dann ist ja auch logisch das ein "kleines Problem" bei der RP zu einem linear größerem Problem bei der R5 wird.
Ich denke die Systematik von dem Shutter sollte die gleiche sein.

 

[chickenhead]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Das Problem ist bei beiden das gleiche. Du siehst es nur deutlicher, weil du das R5 Bild stärker vergrößerst. Auf gleicher Ausgabegröße sind sie identisch bezüglich des Shuttershocks, sofern der Verschluss identisch ist. Ob das so ist, weiß ich nicht.

 

[Flo Rida]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ken Rockwell gibt bei seinen Tests immer sehr praxisnahe Werte an.

Siehe: RF 24-70 @ RP, Tabelle: Image Stabilization
https://www.kenrockwell.com/canon/eos-r/lenses/24-70mm-f28.htm

Kürzer, gleich 1/15 sieht er 100% Trefferqoute bei 70mm.

 

[CR6]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Kürzer, gleich 1/15 sieht er 100% Trefferqoute bei 70mm.

Und wenn ich das richtig sehe sind seine Versuche mit der RP gemacht, also ohne Ibis, mit Ibis geht dann noch mehr.

 

[Flo Rida]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Stimmt!

 

[the-ninth]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich finde das auch in der 100% Ansicht deutlich. Bei einem einzelnen Bild fällt das nicht auf, dafür aber im direkten Vergleich.

Vielleicht kannst du ja von dir noch ein paar Beispiele posten, mit genauen Daten und Einstellungen. Bei den Bildern in deinem Eingangspost war der Unterschied doch viel deutlicher, kannst du das mit anderen Beispielen reproduzieren? Dann könnte ich versuchen mich dem anzunähern (Verschlusszeit, Brennweite).

Bis jetzt sehe ich noch keinen Grund den mechanischen Verschluss nicht zu verwenden, würde mich aber interessieren ob es Situationen gibt wo der Shutter Shock größere Auswirkungen hat.

 

[das_teufelchen]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Und wenn ich das richtig sehe sind seine Versuche mit der RP gemacht, also ohne Ibis, mit Ibis geht dann noch mehr.

Ich dachte mein Problem entsteht erst durch den IBIS in Kombination mit dem Verschluss.
Jetzt bin ich verwirrt.
Wenn die RP keinen IBIS hat und genauso ein Problem hat, dann ist da was grundsätzlich faul im Hause Canon.

Vielleicht kannst du ja von dir noch ein paar Beispiele posten, mit genauen Daten und Einstellungen. Bei den Bildern in deinem Eingangspost war der Unterschied doch viel deutlicher, kannst du das mit anderen Beispielen reproduzieren? Dann könnte ich versuchen mich dem anzunähern (Verschlusszeit, Brennweite).

Alle Beispiele die ich posten könnte sehen genauso aus wie im ersten Posting.
Die Brennweite scheint nichtmal Unterschiede zu zeigen, zumindest ist mir das nicht aufgefallen. Die Belichtungszeit war der entscheidene Faktor.
Je kürzer umso besser, unter 1/320s habe ich keine Nachteile mehr gesehen. Bei 1/250s war teils gut und teils schlecht.
Bei 1/100s und länger belichtet trat das Problem eigentlich immer auf.

Bis jetzt sehe ich noch keinen Grund den mechanischen Verschluss nicht zu verwenden, würde mich aber interessieren ob es Situationen gibt wo der Shutter Shock größere Auswirkungen hat.

Ich habe 300 Bilder gemacht mit dem mechanischen Shutter und 300 Bilder mit dem elektronischen und da ist definitv ein Unterschied zu erkennen.

 

[CR6]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich dachte mein Problem entsteht erst durch den IBIS in Kombination mit dem Verschluss.

Warum sollte Ibis oder IS etwas mit dem Verschluss zu tun haben?

 

[chickenhead]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Könntest du zwei davon mal in voller Auflösung zur Verfügung stellen? Ich wüsste gerne ob das für mich relevant wäre.

 

[CR6]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Könntest du zwei davon mal in voller Auflösung zur Verfügung stellen? Ich wüsste gerne ob das für mich relevant wäre.

Bei uns gibt es das Phänomen ja schon mal nicht weil wir mit E-Verschluss oder zumindest 1. elektronischen fotografieren und auch die Ansicht bei 100% endet......oder?

 

[c_joerg]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Bezüglich Shutter Shock:
Im M Bereich gibt's einige negative Beispiele bei der M6II. Bei der gibt's leider kein ersten elektronischen Vorhang. Ich meine das tritt nur bei bestimmten Belichtungszeiten und langen Brennweite auf.
Zur RP: Die hat doch überhaupt keinen ersten mechanischen Vorhang, also auch kein Shutter Shock.

 

[CR6]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Bezüglich Shutter Shock:

gut das du es noch mal ansprichst, denn wenn es das ist hat es nichts mit IS oder Ibis zu tun.

Zur RP: Die hat doch überhaupt keinen ersten mechanischen Vorhang, also auch kein Shutter Shock.

Eben, und Ken Rockwell hat doch so weit ich mich erinnere ja auch nicht von Problemen durch den IS gesprochen sondern diesen sehr gelobt.

 

[das_teufelchen]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Warum sollte Ibis oder IS etwas mit dem Verschluss zu tun haben?

Ich stelle mir das so vor, dass der Verschluss den "gelagerten" Sensor verwackelt.
Wenn das nicht so sein sollte das der IBIS da mitwirkt, dann musste es ja jede Kamera betreffen. Das der IS im Objektiv durch den Verschluss erschüttert wird glaube ich jetzt nicht.

Könntest du zwei davon mal in voller Auflösung zur Verfügung stellen? Ich wüsste gerne ob das für mich relevant wäre.

Im Moment habe ich keine Bilder mehr in der Pipeline.

 

[c_joerg]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Ich stelle mir das so vor, dass der Verschluss den "gelagerten" Sensor verwackelt.

Theoretisch auch kompensieren....

 

[chickenhead]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Shutter shock ist ja nichts neues. Gab es schon langen bevor es IBIS gab. Je nach Kamera mal mehr mal weniger stark. Nicht umsonst gab es an DSLR die Spiegelvorauslösung.

Der Spiegel ist nun weg, der mechanische Verschluss bleibt (zumindest noch ein bisschen). Die MP steigen und somit auch die Vergrößerung der 100% Ansicht was zur Folge hat, das es eher auffällt. Um die vielen MP voll auszunutzen muss die Arbeitsweise angepasst werden.

 

[CR6]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Shutter shock ist ja nichts neues. Um die vielen MP voll auszunutzen muss die Arbeitsweise angepasst werden.

Er wollte es ja probieren:

Bei elektronisch 1. Verschluss hast du doch aber auch deine 14 bit und der mech. 2 Vorhang ergibt keine Verwacklungen.

 

[das_teufelchen]

AW: Canon R5 Belichtungszeiten mit IS

Theoretisch auch kompensieren....

In der Praxis anscheinend nicht.

Shutter shock ist ja nichts neues. Gab es schon langen bevor es IBIS gab. Je nach Kamera mal mehr mal weniger stark. Nicht umsonst gab es an DSLR die Spiegelvorauslösung.

Der Spiegel ist nun weg, der mechanische Verschluss bleibt (zumindest noch ein bisschen).

Hatte man einen Shutter Shock wenn man im Live View fotografiert hat?
Ich denke der Großteil des Effektes kam vom Spiegel selbst, oder wenn man den Auslöser per Hand gedrückt hat.
Und das auch nur in einem recht kleinen Belichtungsband mit längeren Belichtungszeiten.

Ich habe in all den Jahren nie ein Problem damit gehabt. Oder nicht erkannt.