RF/RF-S Canon EOS R - Bilder weisen beim Aufhellen teilweise Banding auf

[Smokey_lo1]

Das würde aber doch bedeutet, das die Streifen immer in einem Bereich und vorallem immer so zeitig auftauchen.....
Was dann mehr auffallen müsste.

Ich komme wohl erst am Wochenende dazu paartestfotos zu schießen , da es zu schnell dunkel wird.

 

[Teddy69]

Dynamik RAW Vergleich : Canon R , 5d 4, Sony A7 iii und Nikon Z6


https://www.traumflieger.de/reports....html?XTCsid=80f37441ece151b939232bbec0d62720

 

[Borgefjell]

Warum nicht, das liegt natürlich auch nahe, dass es in diese Richtung gehen kann.
Man müsste mal schauen auf Lens Rentals, die haben die Kamera auseinander genommen. Siehe da, es gibt Einstellschrauben für den Sensor. Ich bin ja kein Experte für Kameratechnik. Aber diese Einstellschrauben haben natürlich eine Bedeutung. Und wenn es reparierte 5D IVs gegeben hat, haben die entweder das ganze Board mit Sensor getauscht oder eben eingestellt. Das könnte auch erklären, dass immer nur bestimmte Bereiche im Bild betroffen sind. Das könnte auch erklären, warum einige Kameras dies haben und andere nicht. Ich tippe auf nicht genaue Montage (in etwas wie beim Objektiv) oder eben prozessuale Bildverarbeitung, die man per FW-Update beheben könnte.
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/
Wie gesagt, das ist nur ein möglicher Erklärungsversuch. Eine technische Fehlkonstruktion schließe ich jedenfalls aus, viele hier offensichtlich nicht.

Ich glaube du solltest, statt zu schreiben, mal über den Unterschied zwischen mechanischen Einstellungen und elektronischer Sensorauslesung nachdenken. Deine Theorien sind - nennen wir es gewagt. Mit den Einstellschrauben wird der Sensor parallel zum Mount ausgerichtet und befestigt, mehr nicht

 

[hv€rh€y€n]

Dynamik RAW Vergleich : Canon R , 5d 4, Sony A7 iii und Nikon Z6


https://www.traumflieger.de/reports....html?XTCsid=80f37441ece151b939232bbec0d62720

ich habe nach anfänglichem Konvertieren der Z7-Nfs mit Adobe DNG Konverter nun die Abo-LR-Version Classic CC. Diese kann die Z7-Nefs lesen und richtig verarbeiten. Dabei ist mir ein ziemlicher Unterschied zur LR-Vorgängerversion (die Letzte Nicht-ABO) aufgefallen.

Daher würde ich den o.g. Vergleich in Bezug zur Z6 etwas vorsichtig betrachten.

 

[Daisy Domergue]

Ich bin zwar nur nicht betroffener Zaungast, aber das Thema interessiert mich, darum mal eine Frage an alle, die das Problem haben:

Kann es mit dem AF zu tun haben? Die Kamera muss ja bei der Aufnahme von Dual-AF-Modus in den Aufnahmemodus umschalten, evtl. hat diese Umschaltung einen Einfluss auf das Banding? Ggf. kann mal jemand je eine Aufnahme mit manuellem Fokus, Single-AF und AF-C vom gleichen Motiv machen und schauen ob es Unterschiede gibt

Die Canon R nutzt zum Fokussieren den DualAF (wie hast du den abgeschaltet?) und muss bei der Aufnahme von "Phasenunterschieds-Detektion" in den "Aufnahmemodus" umschalten, was ggf. auch Einfluss auf Banding haben kann

Wäre super, sonst werden die Theorien hier immer abenteuerlicher

Interessant wäre der Einfluss der AF-Einstellung, Unterschiede zwischen mechanischem und elektronischem (der ja bei der R sehr langsam ist) Verschluss und ggf. Raw vs. Dual Pixel-Raw

Irgendwo recht weit vorne im Thread hat jemand mal Vergleichsfotos gezeigt, die ohne bzw. mit DualPixel-Modus aufgenommen wurden. Das mit DualPixel aufgenommene Foto hatte fast kein Banding im Vergleich zum anderen...

 

[Pomito]

Ich glaube du solltest, statt zu schreiben, mal über den Unterschied zwischen mechanischen Einstellungen und elektronischer Sensorauslesung nachdenken. Deine Theorien sind - nennen wir es gewagt. Mit den Einstellschrauben wird der Sensor parallel zum Mount ausgerichtet und befestigt, mehr nicht

Ich denke gerade darüber nach, du offensichtlich nicht. Das wäre nämlich ein systematischer Fehler, den ALLE Kameras haben müssten. Ein schlecht ausgerichteter Sensor kann doch durchaus zu Funktionseinschränkungen führen. Oder es geht in Richtung wie am Beispiel LEDs beschrieben, dass jede Kamera ein eigenes setup hat. Darüber weiß ich insgesamt zu wenig über die Technik einer DSLM. Und dieser DualPixel-Modus ist offensichtlich auch ein heißer Kandidat. Was offensichtlich alle EOS R haben, ist leichtes Banding bei extremen Situationen. Aber darum geht es hier ja nicht.

 

[Borgefjell]

@Pomito: Lass gut sein, dreh weiter an deinen Schrauben um die Ausleselektronik zu beeinflussen

 

[Pomito]

Du kannst gerne Dein Banding weiterhin fachgerecht selber analysieren.

 

[Kamaalan]

Hallo Zusammen,
ich nutze die EOS R schon einige Zeit und bin eigentlich sehr zufrieden, kann aber das Banding auch ohne Probleme provozieren. (Und bin an dem Thema sehr interessiert!)

Ich habe testweise mal verschiedene Einstellungen durchgetestet. (AF, ISO, DualPixel) ISO verändert die Intensität/Farbe der Störung und das Aktivieren von DualPixel verhindert sie fast komplett. Dieses kann man sowohl in LR/Camera Raw als auch in DPP sehen. DPP scheint aber immer zu versuchen diese Störungen raus zurechnen. Alle anderen Einstellungen haben keinen offensichtlichen Einfluss auf das Banding.
Interessant fand ich, dass Einstellungen im Menüpunkt „Dual Pixel RAW Optimierungen starten“ in DPP die Bildqualität massiv verschlechtert hat und neue andere Bildstörungen (Auch senkrechte Streifen) produziert hat. Aber auch diese werden von DPP nach kurzer Zeit entfernt.

Gruß Matthias

 

[Gast_198744]

..., kann aber das Banding auch ohne Probleme provozieren. (Und bin an dem Thema sehr interessiert!)

Lustigerweise habe ich es für die übliche Foren-Hysterie gehalten, bis ich heute Morgen die Kamera mit ISO 1600 aus dem Fenster in den Morgenhimmel gehalten habe.
Identisches hässlich-grünes Muster bei mässiger Tiefen-Anhebung.

Später habe ich:
Leise LV-Aufnahme LiveView1 deaktiviert (das müsste der elektronische erste Verschluss sein), Tonwertpriorität deaktiviert, und ohne diese Kombi kann ich bei ISO1600 das Bild vom schwarzen Sofa bis ins Weiss nachbelichten, ohne dass irgendwelche Streifen ausserhalb der normalen Körnung auftreten.

Für mehr war keine Zeit, und eigentlich interessiert es mich auch nicht genug. Wenn einer von Euch noch auf Forschungsreise ist, wäre der elektronische erste Vorhang vielleicht ein plausibler Ansatz. Tonwertprio kann ich mir nicht vorstellen.

 

[chmee]

@livingloud und @kamaalan Danke.

 

[Borgefjell]

Hallo Zusammen,
ich nutze die EOS R schon einige Zeit und bin eigentlich sehr zufrieden, kann aber das Banding auch ohne Probleme provozieren. (Und bin an dem Thema sehr interessiert!)

Ich habe testweise mal verschiedene Einstellungen durchgetestet. (AF, ISO, DualPixel) ISO verändert die Intensität/Farbe der Störung und das Aktivieren von DualPixel verhindert sie fast komplett. Dieses kann man sowohl in LR/Camera Raw als auch in DPP sehen. DPP scheint aber immer zu versuchen diese Störungen raus zurechnen. Alle anderen Einstellungen haben keinen offensichtlichen Einfluss auf das Banding.
Interessant fand ich, dass Einstellungen im Menüpunkt „Dual Pixel RAW Optimierungen starten“ in DPP die Bildqualität massiv verschlechtert hat und neue andere Bildstörungen (Auch senkrechte Streifen) produziert hat. Aber auch diese werden von DPP nach kurzer Zeit entfernt.

Gruß Matthias

Das würde ja einen Zusammenhang mit der Umschaltung zwischen DualPixel-AF und Bildaufzeichnungsmodus zumindest wahrscheinlicher machen, ggf. ist der Sensor hier teilweise nicht schnell genug - bin mal gespannt ob andere das bestätigen können, livingloud hat ja andere Erfahrungen

 

[Weichbroetchen]

Kann ich nachvollziehen, DP-RAW (entwickelt mit ACR) -> keine Streifen mehr (rechts)

ISO 100, Belichtung +5, Tiefen +20

 

[jd-photography]

Kann ich nachvollziehen, DP-RAW (entwickelt mit ACR) -> keine Streifen mehr (rechts)

Könntest Du die Raw-Files zur Verfügung stellen?

Viele Grüße,
Jörg

 

[Gast_198744]

, livingloud hat ja andere Erfahrungen

Ich wollte damit nur deutlich sagen, dass ich keine wissenschaftlichen Tests gemacht habe. Sollte es ein Zufallsprodukt sein, durch Einstreuungen, schwankende Spannungsversorgung auf dem Sensor oder sonstirgendwas, kann ich das nicht ausschliessen.
Wenn es mir ohne den elektronischen ersten Vorhang nochmal auffällt, schreibe ich das hier gern rein.

 

[Weichbroetchen]

Könntest Du die Raw-Files zur Verfügung stellen?

Hier:
https://drive.google.com/drive/folders/1RyWhnP8jNGI3bf8vwBLQX6iPP4ERz_5D?usp=sharing
0099 ist DP-RAW

 

[jd-photography]

Hier:
https://drive.google.com/drive/folders/1RyWhnP8jNGI3bf8vwBLQX6iPP4ERz_5D?usp=sharing
0099 ist DP-RAW

Vielen Dank dafür! Habe die Bilder eben selbst nochmal bearbeitet und kann Deine Feststellung zu 100% bestätigen. Das zweite Bild weißt das Banding praktisch nicht auf. Nach all den Seiten ist dies für mich nun eine wichtige Erkenntnis, dass das Problem offensichtlich nicht am Sensor liegt, sondern ein annähernd bandingfreies Ergebnis durch Modifikation von Einstellungen an der Kamera erzeugt werden kann.

Viele Grüße,
Jörg

 

[chmee]

Ich war der Meinung, dass der Non/DP-Raw Test schon gemacht wurde..

 

[jd-photography]

Ich war der Meinung, dass der Non/DP-Raw Test schon gemacht wurde..

Das dachte ich auch, hatte allerdings noch keinen Raw-Vergleich gesehen. Anhand der hochgeladenen Bilder lässt sich aber sehr schön erkennen, dass es einen signifikanten Unterschied gibt.

Viele Grüße,
Jörg

 

[chmee]

Was mich gerade ..hmm.. macht..

In einem normalen Raw steckt das Summenbild von DP-Bildteil A und Bildteil B, kurz A+B. Im DP-Raw steckt einmal das Summenbild A+B und das zweite Teilbild B. Erfreulich bei dem Gedanken ist, es ist "nur" ein Software-Bug. Irritierend, dass sich beide Summenbilder unterscheiden..

@spreephoto
Hast Du mal auf ne Versionsnummer geschaut?

@andere
Könnt Ihr bestätigen, mit DP-Raw wäre es weg?

mfg chmee