CD-R aus echtem 24-Karat Gold zum Speichern von Fotos

CamBoy · 19 März 2004

Ich mach mich da nicht fertig... Es wird laufend weiterkopiert...

Also die Daten von CD auf DVD, von DVD auf BlueRay, usw... Die Medien werden ja immer größer und kommen in recht schnellen Zeitabständen auf den Markt, also eh ich mir um eine CD Sorgen mache, ist schon die 2. Generation Standart, wo ich dann rund 30 CDs und mehr drauf bekomme da... Also macht euch keinen Kopf über mehr als 5 Jahre Haltbarkeit...

heinz · 21 März 2004

Hallo CD-Leidensgenossen.

Meiner Information nach liegt das Haltbarkeitsproblem NICHT an der Beschichtung, sonden am Fließen des Kunststoffes im Laufe der Zeit, durch die Weichmacher. Es wurde bemerkt, dass CDs, die am Freitag gespritzt wurden, und am Montag beschichtet wurden, am längsten halten, da mehr Weichmacher entweichen konnte. Es ist also nicht alles Gold was glänzt.

Grüße Heinz

Egon456 · 10 März 2008

Hi zusammen,

bin beim surfen auf Emtec CD-R Gold Rohlinge bei www.web2get.com gestoßen. Hat jemand Erfahrungen mit dieser Marke gemacht? Ist diese Goldbeschichtung tatsächlich so gut für Fotos?

Danke für Hinweise..

Ulf-M42 · 10 März 2008

Egon456 schrieb:
Ist diese Goldbeschichtung tatsächlich so gut für Fotos?

Sie schadet zumindest nicht.
Ansonsten ist die Beschichtung für die Lebensdauer ziemlich Wurst. Die Verspiegelung ist nämlich die Rückseite der Datnträgerschicht und ohnehin das robustete an der ganzen CD.
Was auch immer bis zur Reflexionsschicht durchgedrungen ist hat auf jeden Fall vorher die eigentliche Informationsschicht zerstört.

Es gibt aber auch "echte" Longlife-Datenträger. Verbatim gibt z.B. für seine "Azo Life plus" 100 Jahre Haltbarkeit an.

foenfrisur · 10 März 2008

Früher in der Anfangszeit der CDRs gabs von Traxdata welche mit Goldbeschichtung.
Die waren Teuer (über 25.-DM pro stk.) und gehalten haben sie nur ein paar Jahre, dann ist die Beschichtung abgeblättert.

Das war ein echtes negativ Erlebnis!

Seit dem sichere ich auf MO. Da sind die Daten auch nach einem Jahrzehnt noch drauf....
Selbst meine alten, ach so empfindlichen 5 1/4" Disketten von 1985 sind noch intakt und alle Daten lesbar.
Das können die neuen Medien nicht. Schon komisch oder?! :ugly:

Amused · 10 März 2008

Wer Datensicherheit will kauft sich ein RAID bzw. 2 Festplatten und automatisiert Backups mit Software. CDs und DVDs sind nicht diskutabel, DVDs mit Ausfällen schon oft nach 2 Jahren.

Mal abgesehen davon, dass Festplatten viel komfortabler sind, sind diese auch zuverlässiger und mit entsprechender Archivierungssoftware verliert man nicht den Überblick.

Damit die Datenmenge nicht Überhand nimmt geht man seine Bilder kritisch durch und löscht auch mal.

HDs wird es wohl vorerst langfristig geben, Anschlüsse wie FW und USB 2.0, eSATA etc. wohl auch. Ist man sich unsicher, dann einfach auf viele Anschlüsse setzen.

CDs, DVDs, sind Mist, Umweltverschmutzung, unzuverlässsig. Ich habe auch mal mit DVD RAM angefangen mit der Erkenntnis, dass die Dinger teurer als HDs sind, unkomfortabel, platzraubend und irgendwann nicht lesbar, wenn man kein Laufwerk mehr dafür bekommt.

Amused · 10 März 2008

Ulf-M42 schrieb:
Es gibt aber auch "echte" Longlife-Datenträger. Verbatim gibt z.B. für seine "Azo Life plus" 100 Jahre Haltbarkeit an.

Haben sie die vor 100Jahren schon erfunden, oder warum wissen die das so genau?

Festplatte + Backup

foenfrisur · 10 März 2008

Amused schrieb:
Wer Datensicherheit will kauft sich ein RAID bzw. 2 Festplatten und automatisiert Backups mit Software. CDs und DVDs sind nicht diskutabel, DVDs mit Ausfällen schon oft nach 2 Jahren.

Mal abgesehen davon, dass Festplatten viel komfortabler sind, sind diese auch zuverlässiger und mit entsprechender Archivierungssoftware verliert man nicht den Überblick.

Damit die Datenmenge nicht Überhand nimmt geht man seine Bilder kritisch durch und löscht auch mal.

HDs wird es wohl vorerst langfristig geben, Anschlüsse wie FW und USB 2.0, eSATA etc. wohl auch. Ist man sich unsicher, dann einfach auf viele Anschlüsse setzen.

Wobei ein Backup auf Festplatte genauso Sinn macht wie ein Auto ohne Räder.... :ugly:

btw., Du hast wenig Erfahrung mit der Zuverlässigkeit von Festplatten oder?
Die gehen nämlich gerne dann kaputt wenn man es nicht erwartet.

SKH · 10 März 2008

Unabhängig von der Haltbarkeit der Datenträger sollte man sich auch Gedanken über die Dateiformate machen. Inwieweit z.B. ein RAW-Format der ersten Generation oder ein PSD in 20 Jahren noch von irgendeinem Programm gelesen werden kann..

Glasnegative von 1870 - immerhin fast 140 Jahre alt - lassen sich heute noch betrachten und verarbeiten. Wie das mit meinen Daten im Jahre 2148 aussehen wird, will ich lieber nicht wissen :ugly:

Grüße

foenfrisur · 10 März 2008

Vielleicht interessiert das bis dahin aber auch keinen mehr!

Weishaupt · 10 März 2008

foenfrisur schrieb:
Wobei ein Backup auf Festplatte genauso Sinn macht wie ein Auto ohne Räder....

btw., Du hast wenig Erfahrung mit der Zuverlässigkeit von Festplatten oder?
Die gehen nämlich gerne dann kaputt wenn man es nicht erwartet.

Aus diesem Grund ja auch RAID, falls du wissen willst was das ist: Wikipedia. Der neuste Brockhaus müsste es dir allerdings auch erzählen können (vermute ich jetzt mal).

c1c2 · 10 März 2008

Ich habe hier Mitsui Gold ultra, ca von 2000. Haben exakt die gleichen C1 Fehlerraten wie frisch gebrannte.
Zum Archivieren nutze ich die aber schon lange nicht mehr, viel zu klein.
Kaufen kann man die auch schon lange nicht mehr. Habe aber noch so 600 Stück.

foenfrisur · 10 März 2008

Weishaupt schrieb:
Aus diesem Grund ja auch RAID, falls du wissen willst was das ist: Wikipedia. Der neuste Brockhaus müsste es dir allerdings auch erzählen können (vermute ich jetzt mal).

Hallo Adam Weishaupt!

Was meinste wie viele RAID Systeme ich schon hab verrecken und die Kunden danach in Panik verfallen sehen weil sie eine Datensicherung vergessen oder nicht mit eingeplant haben. Dabei spielt es fast keine Rolle ob Privat oder Geschäftsdaten betroffen waren.
Festplatte bleibt Festplatte, ob allein oder im Verbund.
Was passiert Dir wohl wenn der Controller plötzlich nur noch Müll auf die Platten schreibt.
Oder es fallen mehrere Platten gleichzeitig oder kurz nacheinander aus.

Ober glaubst Du das man in einer Serverumgebung allein auf die Redundanz eines RAID schwört?
Frag Dich mal wozu es Bandsicherung gibt.
Nennt sich auch Backup und steht bestimmt auch im Brockhaus oder im Wiki

milan8888 · 11 März 2008

foenfrisur schrieb:
Früher in der Anfangszeit der CDRs gabs von Traxdata welche mit Goldbeschichtung.
Die waren Teuer (über 25.-DM pro stk.) und gehalten haben sie nur ein paar Jahre, dann ist die Beschichtung abgeblättert.

Das war ein echtes negativ Erlebnis!

Seit dem sichere ich auf MO. Da sind die Daten auch nach einem Jahrzehnt noch drauf....
Selbst meine alten, ach so empfindlichen 5 1/4" Disketten von 1985 sind noch intakt und alle Daten lesbar.
Das können die neuen Medien nicht. Schon komisch oder?!

Naja ich hatte schon etliche kaputte MOs

strauch · 11 März 2008

foenfrisur schrieb:
Ober glaubst Du das man in einer Serverumgebung allein auf die Redundanz eines RAID schwört?
Frag Dich mal wozu es Bandsicherung gibt.
Nennt sich auch Backup und steht bestimmt auch im Brockhaus oder im Wiki

Vor allem schützt ein Raid nicht davor das mal etwas aus versehen gelöscht wurde, oder wenn ein Blitz einschlägt. Deswegen ist es wichtig auf mehreren unterschiedlichen Arten zu sichern und auch nicht alle Sicherung im Haus aufzubewahren.

lox · 11 März 2008

Nach meiner Erfahrung halten CDs selten länger als 5 Jahre ohne ansteigende Fehlerraten. Bei DVDs bin ich da nicht viel optimistischer. Die Reflexionsschicht ist - wie angesprochen - sowieso nicht das Problem, sondern die Kunst- und Farbstoffe.

Ein Backup für hundert Jahre oder länger wird wohl eine prinzipiell andere Speichertechnologie erfordern als den Phasenwechsel eines organischen Farbstoffs, z.B. das Aufbringen der Information auf Träger aus Edelmetall oder stabilen Silikat-Verbindungen. Das wird naheliegenderweise keine Heim-Technik werden, sondern Archiven und Bibliotheken vorbehalten sein.

Als Normalanwender kann man nur dafür sorgen, die Fehlerraten beim Schreiben gering zu halten (Brenner und Rohling müssen zusammenpassen), die Datenträger trocken und bei gleicher Temperatur zu lagern, regelmäßig zu prüfen, ob die Speicherung noch ok ist und gegebenenfalls umzukopieren.

Ich setze selbst auf redundante Festplatten und Backup auf DVD-RAM, da werden wesentlich mehr Fehlerkorrekturdaten geschrieben als bei CD-R oder DVD+/-R.

--lox

DeinVadda · 11 März 2008

lox schrieb:
Ich setze selbst auf redundante Festplatten und Backup auf DVD-RAM, da werden wesentlich mehr Fehlerkorrekturdaten geschrieben als bei CD-R oder DVD+/-R.

Und das ist nur die halbe Wahrheit: DVD-RAMs (zumindest die <= 3x) bestehen nicht aus organischem Material, wie CD- oder DVD-Rohlinge. Daher ist auch die Lebenserwartung mit "garantierten" 30 Jahren viel besser. (Auch wenn man sich von dieser "Garantie" nichts kaufen kann, wenn in 29,5 Jahren die Daten futsch sind).
DVD-RAMs sind explizit für Archivierung konzipiert.

strauch · 11 März 2008

Es bestehen auch nicht alle CDs aus organischem Material, oder zählt für dich Gold zu organischem Material? Wichtig ist vor allem das Rohling und Brenner miteinander können. Die c't hat über die Materialien einen Artikel geschrieben, ich habe den aber nicht mehr so richtig im Kopf.

lox · 11 März 2008

Die Metallschicht reflektiert nur das Laser-Licht, die Information wird in einer Farbstoff-Schicht gespeichert. Siehe hier, wurde auch vorher schon angesprochen.

--lox

jar · 11 März 2008

-DaKo- schrieb:
Leider sind aber von den 8 Jahre alten CDs einige defekt

versucht mal mit h2cdimage

zu retten ? hat bei mir gut geklappt, ich hatte auch Zugriff auf genügend viele Leselaufwerke, mal zählen, so um 9 Laufwerke da kann man eine Menge restaurieren, wenn es an einem Laufwerk nicht klappen will.

Mitsumi Gold waren bei mir seit vor 2000 auch die Besten.