Justage in spiegellosem System

[Gelöschtes Mitglied 47461]

Guten Morgen,

Ich hätte eine Grundsatzfrage zu RF bzw. spiegellosen Systemen im Allgemeinen. Muss man bei RF die Objektive noch justieren, über Micro Adjustment in der Kamera oder am Objektiv durch Canon? Oder hat sich das erledigt, dadurch das Autofokus- und Bildsensor bei RF eine Einheit sind?

Schöne Grüße, Robert

 

[islander]

[...] Muss man bei RF die Objektive noch justieren, über Micro Adjustment in der Kamera oder am Objektiv durch Canon? Oder hat sich das erledigt,
[...]

Moin!

Das hat sich wohl erledigt.
Bei der »R« und der »R5« gibt es diese Option auch nicht mehr,
denn,
im Allgemeinen passt der AF, auch mit EF-Gläsern,
wie A.... auf Eimer.

mfg hans

 

[schildzilla]

Das mit dem Justieren hat sich grundsätzlich erledigt, da die Schärfeebene direkt am Bildsensor gemessen wird.
Die Sonys bieten diese Option bei der a7 Reihe scheinbar noch in Verbindung mit bestimmten Objektiven. Keine Ahnung was da dahinter steckt.

 

[Lenz Moser]

Wenn das so einfach wäre, dann muss man sich fragen, warum erst auch Objektive justiert werden und nicht einfach die Kamera?
Bzw. warum eine DSLR mit allen Objektiven 100% korrekt fokussiert, aber nur mit einem nicht?

Bei einer DSLR kann der AF ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr zw. fast scharf und ganz scharf unterscheiden. Das sieht man ja deutlich, wenn man die Kalbrierung mit der «dot tune method» macht. Man testet den Bereich den die Kamera als scharf annimmt und nimmt dann den Mittelwert. Kommt man mit dem Mittelwert nicht auf Null, muss man das als Korrektur einstellen.

Vermutlich ist der Phasen-AF am Sensor genauer und muss das letzte Stück nicht raten, sodass eine "Fahranweisung" an das Objektiv nicht so weit daneben liegen kann, dass es auffällt. Soweit zumindest meine Theorie.

 

[huxtebude]

Eine DSLM kann Phasen- und Kontrast-AF kombinieren. So einfach ist das

Grüße
Florian

 

[Lenz Moser]

Eine DSLM kann Phasen- und Kontrast-AF kombinieren.

Das meinst du aber jetzt nicht ernstlich.

 

[huxtebude]

Noch nie was von Hybrid-AF gehört?

Grüße
Florian

 

[Lenz Moser]

Noch nie was von Hybrid-AF gehört?

Nein, welche Canon hat Dual-Pixel-AF gemischt mit Kontrast-AF?

Bzw, da der Thread ja aus dem Canon-Bereich ausgelagert wurde (Warum auch immer, da sich die Eingangsfrage auf Kameras mit RF-Bajonett bezog), welche spiegellose Kamera, egal welchen Herstellers, hat das überhaupt?

 

[daduda]

Bei Nikon Z ist es so
"Die Z 7 besitzt 493 Fokusmessfelder*, bei der Z 6 sind es 273. Damit werden jeweils ca. 90 % des Bildfelds horizontal und vertikal abgedeckt. Dieser Hybrid-AF nutzt einen für den FX-Format-Sensor optimierten Algorithmus, um bei der Fokussierung automatisch zwischen Autofokus mit Phasenerkennung und Autofokus mit Kontrasterkennung umzuschalten. Mit NIKKOR-Z-Objektiven wird die Präzision des Autofokus beim Fotografieren und Filmen noch erhöht."

Bei Olympus gibt es das schon seit der M1 von 2013
"The E-M1 uses an autofocus system Olympus calls 'Dual Fast AF'. This means that it can use either contrast detection (as used by previous Micro Four Thirds cameras) or on-chip phase-detection to autofocus, with the method used depending upon the focus mode and the type of lens attached.

Continuous AF and tracking use a combination of phase detection and contrast detection."

 

[Gelöschtes Mitglied 47461]

Danke für eure Antworten!

Überlege gerade ob ich noch weiter ins EF-System investieren möchte. Zuverlässigkeit des Autofokus, besonders bei Portraits mit Offenblende und (wenig) natürlichem Licht ist einer der Punkte die mich am aktuellen System stören.

Na ja, mal schauen, eine RF-Kamera mit RF-Objektiven ist schon eine ziemlich heftige Investition, schiele ein wenig zu Fuji's APS-C-System als Alternative.

Schöne Grüße, Robert

 

[Lenz Moser]

Na ja, mal schauen, eine RF-Kamera mit RF-Objektiven ist schon eine ziemlich heftige Investition

Deine EF-Objektive kannst du ja ohne Einschränkung auf auf einer R* verwenden. Es braucht nur den Adapter. Dieser schleift nur die Kontakte durch und hält das Objektiv auf die richtige Distanz (Auflagemaß).

 

[daduda]

Zuverlässigkeit des Autofokus, besonders bei Portraits mit Offenblende und (wenig) natürlichem Licht ist einer der Punkte die mich am aktuellen System stören.

Das ist genau die Stärke von spiegellosen Systemkameras, bei den neueren Modellen noch mal extra erleichtert/verbessert durch den Augen AF.

Von Problemen berichten vor allem Action Fotografen, aber weniger wegen dem AF selbst, sondern eher wegen der elektronischen Sucher und den Schwierigkeiten damit das Motiv zu verfolgen.

 

[huxtebude]

Nein, welche Canon hat Dual-Pixel-AF gemischt mit Kontrast-AF?

Bzw, da der Thread ja aus dem Canon-Bereich ausgelagert wurde (Warum auch immer, da sich die Eingangsfrage auf Kameras mit RF-Bajonett bezog), welche spiegellose Kamera, egal welchen Herstellers, hat das überhaupt?

Wie genau die Algorithmen aussehen, wissen wohl nur die Hersteller selbst. Ich gehe aber davon aus, dass eben gerade um das Front-/Backfokusproblem auszumerzen die meisten einen Hybrid verwenden. Evtl auch Situationsabhängig von Licht und Stärke der Unschärfe bzw Entfernung vom Fokuspunkt.

Grüße
Florian

 

[Lenz Moser]

Da geht es um Dual-Pixel-AF versus Hybrid Cmos AF:

https://www.slrlounge.com/canon-dua...cmos-af-the-technical-real-world-differences/

 

[Jochen W.]

Ich habe den Verdacht hier wird irgendwas übersehen, wahrscheinlich weil im Forum immer so gerne und oft betont wird es habe sich nun erledigt mit dem Thema AF-Feinabstimmung und weil immer mehr Leute die es in verschiedensten Threads wiederholen hier als wirksame Multiplikatoren fungieren.


Wenn dem so wäre, wozu gibt es dann den Punkt "AF-Feinabstimmung" noch im "System"-Menü (Schraubenschlüsselsymbol) der Nikon Z Kameras?

 

[huxtebude]

Da geht es um Dual-Pixel-AF versus Hybrid Cmos AF:

https://www.slrlounge.com/canon-dua...cmos-af-the-technical-real-world-differences/

Da geht es nur um den Unterschied, ob dedizierte Pixel für den Phasen AF verwendet werden, oder ob alle Pixel verwendet werden können.
Von Kontrast AF wird hier nicht gesprochen.

Und wenn du der Meinung bist, dass der Kontrast AF bei DSLM keine Anwendung findet, dann erkläre doch mal bitte, wieso auf einmal Front und Backfokus Geschichte sind?
Nur weil die zuständigen Pixel direkt auf dem Sensor liegen?
Das ist ein Vorteil, verhindert aber nicht, dass einzelne Fremdherszellerobjektive doch mal aus der Reihe tanzen. Denn auch eine gut justierte DSLR funktioniert mit einem falsch justierten Objektiv nicht. Und gut justierte DSLR heißt genau, dass der AF Sensor auf optischer Weglänge mit dem Bildsensor liegt.

Grüße
Florian

 

[mz-5]

Die AF-Justage gibt es auch bei besseren DSLMs, z.B. den Olympus E-M1 Modellen. Gebraucht wird das aber nur bei adaptierten DSLR-Objektiven, die mit Phasen AF fokussiert werden. Bei der Kamera kann es zwar keine Dejustierung des AF-Sensors geben, aber Objektive können sehr wohl eine Korrektur benötigen. Entweder weil das Objektiv selbst nicht exakt justiert ist oder die Dicke des Adapters nicht genau stimmt. Die Kamera schickt ja einen Befehl "stell die Entfernung auf 3,25m" an das Objektiv. Eventuell sind dabei kleine Toleranzen auszugleichen. Je nach AF-Algorithmus justiert die Kamera automatisch nach, das kostet aber etwas Zeit. Wenn der AF beim ersten Versuch exakt sitzt, ist das besser. Beim Kontrast-AF erübrigt sich die Korrektur.

 

[Gelöschtes Mitglied 47461]

Deine EF-Objektive kannst du ja ohne Einschränkung auf auf einer R* verwenden. Es braucht nur den Adapter. Dieser schleift nur die Kontakte durch und hält das Objektiv auf die richtige Distanz (Auflagemaß).

Ja, nur möchte ich mittelfristig auch zwei meiner älteren Objektive tauschen, und bin bei der Preisgestaltung des RF-Systems nicht sicher ob ich da langfristig darauf setzen möchte. Auf Reisen hab ich meistens eh nur noch die handliche Fuji X100 dabei, und ich denke auch für Portraits und Studio könnte das Fuji-System für mich eine kostengünstige und handliche Alternative sein. Hab vor ein paar Jahren mit Mountainbiken begonnen, damit ist das Budget für Kameratechnik begrenzter als früher.

Schöne Grüße, Robert