Kann man die Film-Simulationen deaktivieren?

[dane82]

Hallo! Ich wüsste gerne, ob man an der Fujifilm X-T30 II die Filmsimulationen auch ausstellen kann und ein „neutrales“ jpg bzw. bei RAW ein Vorschaubild bekommen kann? Ist das mit den Filmsimulationen quasi ein Feature, das man benutzen kann, aber nicht muss?

 

[Bobarmag]

Ausschalten bzw. Deaktivieren kannst du das nicht vollständig, aber wer die Filmsimulationen nicht verwenden will bzw. den Standard/Neutral haben will stellt auf "Provia"(Zumindest bei der H2s).

Bezüglich Vorschaubild bin ich mir nicht sicher was du genau meinst. Bei der H2s kann man "Natural Live View" ein und ausschalten. Wenn es Eingeschalten ist sieht man durch den Sucher die Welt wie sie ist und Farbänderungen/Filmsimulationen sind im Sucher nicht zu sehen. Wenn der Live View Ausgeschaltet ist dann sieht man im Sucher direkt wie es später auf dem Bild aussehen würde.
(kann auch genau andersrum sein )

 

[C147]

Wenn du die Filmsimulationen nicht nutzen möchtest, würde ich die Kamera auf "Provia" oder "Pro Neg. Std" einstellen. Die sind ungefähr vergleichbar mit "Standard" und "Neutral" von anderen Kameraherstellern.

Es ist nicht möglich, in der Kamera eine Vorschau zu erhalten, wie die RAW-Datei aussehen würde, da diese Darstellung von der Interpretation des später verwendeten Bildbearbeitungsprogramms abhängt.

 

[Borgefjell]

Ausschalten bzw. Deaktivieren kannst du das nicht vollständig [...] Bei der H2s kann man "Natural Live View" ein und ausschalten.

"Natural Live View" als jpg-Einstellung wäre bei Fuji sehr wünschenswert, ich habe keine Einstellung gefunden, die wirklich neutral ist

 

[pzinken]

Was ist denn "wirklich neutral"? Nichtmal das menschliche Sehen ... Wenn man die neutralen Jpegs (alle kamerainternen Bearbeitungsregler auf Null) verschiedener Kameras nebeneinander legt, wird man immer Unterschiede feststellen.
Das "Natural Live View" nach eigenem Neutralitätsempfinden kann man sich ja selbst erstellen und als Profil speichern, dafür hat Fuji alle notwendigen Bearbeitungsmöglichkeiten an Bord.

 

[Borgefjell]

Wie denn, habe es damals versucht und auch in Foren angefragt und keiner konnte mir die passenden Einstellungen nennen

 

[twinfighter]

Ich wüsste gerne, ob man an der Fujifilm X-T30 II die Filmsimulationen auch ausstellen kann und ein „neutrales“ jpg bzw. bei RAW ein Vorschaubild bekommen kann?

Moin, das ist gänzlich unmöglich. Lasse die Kamera einfach auf Provia und verwende Rohdaten. Die Rohdaten können im Anschluss mit allen Farbprofilen versehen werden. Ja auch mit dem neutralen Adobe Profil in Lightroom. In der Kamera selbst geht das nicht. Fujifilmkameras sind aber auch bei der Einstellung Provia nicht wirklich neutral. Provia ist kontrastreich, warm, farbintensiv, lässt Schatten gerne absaufen und brennt den blauen Himmel weg. Daher ist die Nutzung des Histograms bei der Aufnahme empfehlenswert. Dies und etwas Gefühl und Erfahrung mit der Kamera führen zu guten Ergebnissen und Workflows

 

[fischmuc]

In RAW fotografieren.

 

[pzinken]

und keiner konnte mir die passenden Einstellungen nennen

Natürlich nicht... woher soll jemand wissen, welche Einstellungen für dich passen? Du stellst fest, dass dir Provia nicht neutral genug ist, woran machst du das fest? Du kannst ja dann entsprechend gegensteuern, den Weißabgleich verschieben, die Licher und Schatten beeinflussen usw.

 

[Borgefjell]

Daran, dass das jpg nicht dem Bild entspricht, das mir die Einstellung "Natural Live View" im Sucher angezeigt hat, ist ziemlich simpel...jpg-Ausgabe = Natural Live View-Bild

 

[fischmuc]

Es ist ja gerade der Sinn der Filmsimulationen, dass die JPEG-Dateien in einem bestimmten Filmlook ausgegeben werden. Dazu gehören eine bestimmte Farbabstimmung etc. Wer das nicht möchte, fotografiert halt nicht in JPEG. Wo ist das Problem?

 

[dane82]

Kommt ihr denn gut damit zurecht, dass es „neutral“ bei den jpg-Aufnahmen nicht so gibt wie bei Canon beispielsweise?

Könnte ich in der Einstellung „Provia“ also noch Änderungen vornehmen um diese Voreinstellung weiter zu „neutralisieren“? Kontrast oder Farbsättigung herunterschrauben?

 

[Borgefjell]

@fischmuc: Das man als jpg-Fotograf keine neutrale Farbausgabe bekommt ist halt für einige durchaus ein Problem

@dane82: Ich kam damit nicht zurecht

 

[mikro_makro]

Es ist ja gerade der Sinn der Filmsimulationen, dass die JPEG-Dateien in einem bestimmten Filmlook ausgegeben werden. Dazu gehören eine bestimmte Farbabstimmung etc. Wer das nicht möchte, fotografiert halt nicht in JPEG. Wo ist das Problem?

Es geht ja hier in erster Linie ums Vorschaubild, an den RAW-Dateien selbst ändert die eingestellte Filmsimulation ja nichts. Dass man sie auch im RAW-Modus nicht komplett deaktivieren kann, um ein neutrales Vorschaubild zu bekommen, halte ich aber schon für einen Nachteil bei Fuji. Und es ist auch unverständlich, dass es das nicht gibt, das liesse sich ja leicht einprogrammieren.

 

[oliver_grimm]

Hallo
Auch bei Canon ist neutral nur ein "Look". Oder Simulation.
Kann man sicher nachbilden, wen man das will. Oder einfach zu Canon wechseln.
So wie die von Canon hierher zu Fuji kommen, weil ihnen die JPG´s besser gefallen.
Ich gehe mal davon aus das man auch bei Canon die JPG´s einstellen kann.
Gruß
Oli

 

[Kat-X]

Kommt ihr denn gut damit zurecht, dass es „neutral“ bei den jpg-Aufnahmen nicht so gibt wie bei Canon beispielsweise?

Könnte ich in der Einstellung „Provia“ also noch Änderungen vornehmen um diese Voreinstellung weiter zu „neutralisieren“? Kontrast oder Farbsättigung herunterschrauben?

Jede jpg wird von der Kamera umgewandelt und ist keine 1:1 Kopie einer Raw-Datei, auch bei Canon. Natürlich kann man bei Fuji die EInstellungen ändern, aber ich verstehe nicht ganz den Sinn darin. Erst Kameraintern runtergelen und dann später bei der Bildbearbeitung wieder nachjustieren, damit im Besten fall dann wieder das Gleiche herauskommt? Zumal ich die Unterschiede zwischen der Standard-Filmsimulation Provia und der Raw-Datei als vernachlässigbar ansehe, aber das ist wohl Geschmacksache. Aber ja, natürlich kann man die EInstellungen von Schärfe, Frabe etc. verändern und als solches spreichern. Je nach Kamera sind ja verschiedene C-Setting Speicherplätze vorhanden, wo man sowas hinterlegen kann. Wäre also ein eingens kreiertes "Raw"-Rezept.

 

[Borgefjell]

Jedes jpg ist eine Interpretation der raw-Daten, es geht ja nur darum, das Fuji in der Lage ist ein sehr neutrales Bild darauf zu erzeugen (Natural Live View zeigt das), es aber nicht als jpg-Stil zuläßt sondern die Daten immer künstlerisch/filmmäßig interpretiert.

 

[Farmos]

In RAW fotografieren.

Hilft ihm akut nichts. Auch bei reiner RAW-Fotografie ohne Speicherung von JPG ist das Vorschaubild, was man nach dem Abdrücken zu sehen bekommt, IMMER ein bereits interpretiertes "JPG". Genau das war ja auch die Kernfrage des Threaderstellers

Edit: Sorry, Vorpost übersehen

 

[Fotofan56]

Natural Live View als Einstellung wurde oben ja schon in #2 erwähnt. Ohne jetzt in die Diskussion „Wie definiere ich neutral?“ einzusteigen: Provia ist tatsächlich keine neutrale FilmSim. Für RAW-Shooter stellt man dort am besten PRO Neg. Std. ein und hellt noch ein wenig die Schatten auf und nimmt die Lichter etwas zurück. Und schon hat man eine „neutrale“ Darstellung für RAW-Shooter. Wem es weniger um eine neutrale Farbdarstellung geht, sondern wer möglichst viel der Dynamik bzw.. wenig Kontrast im Sucher sehen möchte, der nimmt die flache Filmsimulation Eterna.

 

[fischmuc]

VORSCHAU BILDEFFEKT​

Wählen Sie AN, um die Wirkungen der Filmsimulation, des Weißabgleichs und anderer Einstellungen im Monitor vorab anzuschauen. Wählen Sie AUS, um Schatten in kontrastarmen, im Gegenlicht aufgenommenen Motiven und anderen schwer sichtbaren Motiven sichtbarer zu machen.

Wenn AUS ausgewählt ist, sind die Wirkungen der Kameraeinstellungen im Monitor nicht sichtbar und die Farben und Farbtöne weichen von denen im endgültigen Bild ab. Die Anzeige wird jedoch angepasst, um die Wirkungen des erweiterten Filters und monochromer und Sepia-Einstellungen anzuzeigen.