Kamera Sony Cyber-Shot RX100 - RAW

Joecuul · 16. Nov. 2012

Hi,

vielen Dank (auch an Frank 2.0) für die RAW Uploads.
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=10443959&postcount=628
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=10442321&postcount=625
Die waren sehr hilfreich und ich habe die jetzt mal in Lightroom 4.2. entwickelt.

und der Wahnsinn ist auch, dass die JPG von Frank 2.0 oft schärfer wirken als die entwickelten RAWs.
Der Rasen wirkt von RAW to JPG trotz Schärfung im direkten Vergleich fast schon verwaschen bei folgenden Settings:
Lightroom 4.2.:
Kontrast: +15
Sättigung: +8
Sektion Schärfen:
Betrag: 60
Radius: 1,0 (Standard)
Details: 55
Sektion Rauschred.:
Luminanz: 25
Details: 35
Rest so gelassen:

Besser als das JPG wird das RAW wie folgt: (zumindes bei diesen Aufnahmen):
Kontrast: +15
Sättigung: +8
Sektion Schärfen:
Betrag: 80
Radius: 1,5
Details: 55
Sektion Rauschred.:
Luminanz: 25
Details: 55
Rest so gelassen:

Wenn ihr mir das OK gebt, dann würde ich die Ergebnisse gerne posten

Danke für die Bilder - freue mich auch gerne über Neue.

Wolfgang-Cologne · 16. Nov. 2012

@Joecuul

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353097735DSC01766.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098264DSC01768.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098376DSC01769.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098480DSC01772.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098597DSC01775.ARW

Can(ik)on · 16. Nov. 2012

Joecuul schrieb:
Kontrast: +15
Sättigung: +8
Sektion Schärfen:
Betrag: 80
Radius: 1,5
Details: 55
Sektion Rauschred.:
Luminanz: 25
Details: 55
Rest so gelassen:

Wenn ihr mir das OK gebt, dann würde ich die Ergebnisse gerne posten

Bis ISO800 würde ich Rauschred.
niedriger setzen, wenn nicht sogar aus,
LR 0, FR 10 meinetwegen.
Der Radius 1,5 beim Schärfen wäre mir zu hoch, eher um die 1.
Klarheit anheben, wenn nicht sieht es oft etwas flau aus, starte mal bei 50!
Kontrast dafür 0-20 zb
Dynamik mit Vorsicht, Schatten leiden da schneller drunter, 10-30 mach ist meistens.

Details würd ich deutlich absenken, wäre mir zu pixelig,
zb 5, max 20
Lichter -und Schatten würd ich noch angehen, Weiss mehr oder weniger runter, verbessert die Himmelszeichnung!
In der Gradation kannst Du die Schatten/Tiefen etwas anheben, zb +10.

Teste es mal selbst mit Deinen und diesen Einstellungen und vergleiche, nimm was Dir besser gefällt!

Joecuul · 17. Nov. 2012

Cool,

Kölner Grüngürtel ist natürlich ideal für meinen Test !

Hättest Du auch noch die JPG OOC parat ? Als Vergleich?

Total genial - vielen Dank - könntest Du Dein OK geben für ein Posting Deiner Bilder meinerseits?

Grüße

Wolfgang-Cologne schrieb:
@Joecuul

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353097735DSC01766.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098264DSC01768.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098376DSC01769.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098480DSC01772.ARW

http://datenkeule.de/dl.php?file=file1353098597DSC01775.ARW

Wolfgang-Cologne · 17. Nov. 2012

@Joecuul

Hab leider alle Bilder schon gelöscht RAW und jpg.
Gehe gleich nochmal los und mache neue Bilder.
Sind heute Nachmittag hier zu finden.

Gruß Wolfgang

Frank-2.0 · 17. Nov. 2012

Joecuul schrieb:
Kölner Grüngürtel ist natürlich ideal für meinen Test

der rasen ist jetzt eh matsch und flachgedrückt.

Wolfgang-Cologne · 17. Nov. 2012

Frank-2.0 schrieb:
matsch und flachgedrückt.

Hier ist nichts flachgedrückt, hier steht alles

.

Wolfgang-Cologne · 17. Nov. 2012

Joecuul schrieb:
Cool,

Kölner Grüngürtel ist natürlich ideal für meinen Test !

Total genial - vielen Dank - könntest Du Dein OK geben für ein Posting Deiner Bilder meinerseits?

OK erteilt.

Wolfgang

supermd · 17. Nov. 2012

Hallo @Wolfgang-Cologne,

ich habe mir jetzt mal die JPG's angeschaut, die sind ja alle unscharf im Fernbereich ist deine Kamera defekt oder verwackelt oder steht die etwa auf Makro ?

supermd

Joecuul · 17. Nov. 2012

@Wolfang,

vielen Dank für den Upload. Ich habe die Bilder zwischenzeitlich in Lightroom 4.2. verarbeitet und muss sagen, dass die Kamera echt genial ist.

Bei der RAW Entwicklung entstehen bei angepassten Einstellungen ganz super Aufnahmen von Rasenflächen. Da ist nicht, was schmiert oder "Matsch" erzeugt. Wirklich super.

Beim Export auf eine 4,5 MB große JPG Datei ist das Bild nach wie vor super und - wie ich meine - auch detailreicher als ein reines OOC JPG. Den Unterschied sieht man definitiv ....aber zugegebenermaßen auch erst bei einer 80% - 100% Ansicht, was dann wieder die Frage nach der Praxisrelevanz aufwirft.

Ich für meinen Teil würde immer RAW über ein Preset in Lightroom entwickeln. Das wäre es mir Wert.

Aber ich muss auch sagen, dass die OOC JPGs sehr sehr gut sind! Da ich aber HX9V Matsch Geschädigter bin, hat sich das Muster bei mir eingebrannt...ergo: RAW to JPG als Lösung.

Ich würde gerne die Resultat hier einstellen, bin mir aber bzgl. der Rechte nicht so sicher, ob ein "OK" ausreicht, da die Bilder dann im Netz schwirren. Daher verzichte ich hier drauf.

Ich bedanke mich bei Wolfang-Cologne und Frank-2.0 für die Arbeit und Mühe!!

Ich für meinen Teil würde jetzt die Canon S100 verkaufen und die RX100 anschaffen. Muss mir noch noch überlegen...wann

Gruß

Frank-2.0 · 18. Nov. 2012

supermd schrieb:
Hallo @Wolfgang-Cologne, ich habe mir jetzt mal die JPG's angeschaut, die sind ja alle unscharf

wo liegt bei dir das wiedergabe-problem? monitor? explorer? bild-programm?

die sind so rattenscharf, wie mit jeder anderen RX.

Joecuul · 18. Nov. 2012

Hab ich auch nicht verstanden - finde alle Fotos super. Unschärfe ist nur dort, wo sie auch sein soll und technisch sein muss.

weisserRiese · 18. Nov. 2012

Dem schließe ich mich auf jeden Fall an. Man darf eben nicht vergessen, dass es sich um eine Kompaktkamera handelt. Die BQ könnte man vlt. besser einschätzen, wenn Vergleichsbilder aus einer anderen hochwertigen Kompakten zur Verfügung stünden. Aber dann setzt wiede die Diskussion über die richtige Vorgehensweise ein.

In Ermangelung eines geeigneten RAW-Konverters stellt sich für mich die Frage - die JPGs sind ooc? Ich vermute mal ja. Denn die CAs wären dann auch weniger.

Wenn ja, wird die mir recht krass erscheinende Wiedergabe von Rot(Begrenzungspfähle, rote Jacke, Firmenname am Fotoladen) und Blau (Hollywoodschaukel, Müllkontainer, Werbetafel) in den entwickelten Bildern "normalisiert"?

VG Stefan

Wolfgang-Cologne · 18. Nov. 2012

weisserRiese schrieb:
In Ermangelung eines geeigneten RAW-Konverters stellt sich für mich die Frage - die JPGs sind ooc? Ich vermute mal ja. Denn die CAs wären dann auch weniger.

Hab gerade nachgesehen, hatte alles auf Standard aber Kontrast, Sättigung und Schärfe auf +1.

Wolfgang

Joecuul · 18. Nov. 2012

Ist das wirklich so, dass die manuellen Settings (bspw. Sättigung und Schärfe +1) beim JPG erhalten bleiben, wenn man RAW & JPG fotografiert?
Bei der Canon S100 gehen die manuellen Settings auf Standard zurück, wenn man RAW+JPG Modus nimmt.

Joecuul · 18. Nov. 2012

Hi,

da ich das Einverständnis für die Verarbeitung von Wolfgang-Cologne´s Fotos erhalten habe anbei die Entwicklung der RAW Dateien der RX100.
Vorab vielen Dank für die Arbeit und Upload - auch an Frank 2.0.
Umwandlung Lightroom 4.2. von AWR (RAW) nach JPG.
Export auf max. 4.5 MB beschränkt.

Bei den Bildern ausschließlich folgende Einstellungen gemacht (Kein Kontrast, Helligkeit o.ä. geändert): nur dies:
Schärfen:
- Betrag: 75
- Radius: 1,2
- Details: 20
- Maskieren: 5
Rauschreduzierung:
-Luminanz: 20
-Details: 55

Bilder anschließend zugeschnitten auf "Problembereiche" und schnelleren Upload

Alle Bilder sind 100% Zuschnitte - also nur zugeschnitten.
Immer erst JPG, dann RAW to JPG

Kommentar zu den RAW Entwicklungen:
Test 4: Bilder finde ich sehr aussagekräftig (Rasen)
Test 5: Vorne die Steine - Strukturen behalten; Bäume mehr Details
Test 6: Mehr Strukturen statt verschwommene Fläche
Test 7: Baumrinde detaillierter
Test 8: Rasenstruktur erhalten

Test 1

Test 2

Test 3

Test 4

Test 5

Test 6

Test 7

Test 8

Wolfgang-Cologne · 18. Nov. 2012

Joecuul schrieb:
Ist das wirklich so, dass die manuellen Settings (bspw. Sättigung und Schärfe +1) beim JPG erhalten bleiben, wenn man RAW & JPG fotografiert?

Ich hatte auf Intelligente Automatik, da werden die manuellen Settings nicht berücksichtigt.

Wolfgang

Frank-2.0 · 18. Nov. 2012

Joecuul schrieb:
Ist das wirklich so, dass die manuellen Settings (bspw. Sättigung und Schärfe +1) beim JPG erhalten bleiben, wenn man RAW & JPG fotografiert?

wenn du das RAW mit der sony software öffnest bleibt alles erhalten. das ist praktisch ein unkomprimiertes JPG. beim JPG also auch.

an deinen vergleichen sieht man ausser bissl kontrastunterschied nicht welches das RAW oder JPG sein könnte.

Joecuul · 18. Nov. 2012

Frank-2.0 schrieb:
wenn du das RAW mit der sony software öffnest bleibt alles erhalten. das ist praktisch ein unkomprimiertes JPG. beim JPG also auch.

an deinen vergleichen sieht man ausser bissl kontrastunterschied nicht welches das RAW oder JPG sein könnte.

Ah, komm schon...der Kontrast ist halt so...JPG Engine macht das; RAW ist halt RAW. Ich gebe zu, dass JPG schon gut ist (obwohl Intelligente Automatik !!), aber ich glaube auch, dass Du auch den Unterschied zwischen JPG und RAW auf jeden Fall siehst. Schau Dir einfach die Strukturen bei den Grasflächen an...
Auch richtig: Wenn kein Gras

im Spiel ist, dann macht die Cam einen Top-Job! - ansonsten einen Super-Job

Aber wie gesagt - ich bin HX9V geschädigt

chb2010 · 30. Dez. 2012

Hier ein paar Beispiele von raw vs. jpg, wo man Unterschiede sieht, entwickelt mit der Testversion von Capture One Pro7 im Modus "Linear Response". In aperture wurden dann noch Halos entfernt, die im JPG sauber rausgerechnet werden (dazu später mehr).

Zunächst eine Orgel als JPG vom raw. 1/40 sec., Blende 2.2, ISO 1.250, 12mm:

Little church by web1.1, on Flickr

Volle Auflösung (Achtung, 25MB):

http://www.flickr.com/photos/8481392@N04/8326003863/sizes/o/in/photostream/

Im Anhang jeweils vier 100% Ausschnitte zum Vergleich, jeweils vom raw und vom JPG mit korrigierten Tiefen, um die Deckenverzierungen sichtbar zu machen. Zum Vergleich auch noch der Engel, wo der Unterschied wesentlich weniger dramatisch ausfällt.

Herzlich willkommen im "neuen" DSLR-Forum!

Kamera Sony Cyber-Shot RX100 - RAW