Alles um Parabolreflexschirme

Ultrazauberer · 11 Oktober 2015

Hallo zusammen,

am Wochenende habe ich mir mal Zeit genommen und einen Umfangreichen Ausleuchtungstest der silbernen Parabolreflexschirme (PLM) gemacht. Dabei ist ein kleines Cheatsheet für den mittleren, silbernen PLM herausgekommen. Real hat dieser 146cm Durchmesser.

Es ging mir darum, mal zu wissen, wie man diese Schirme mit Aufsteckblitzen fokusieren oder defokusieren kann. Hier gibt es meinen Blogpost mit dem großen Cheatsheet: http://flopix.de/wordpress/silberne-parabolreflexschirme/

Anbei die kleine Variante als Vorschau. Ich habe noch weitere Tests gemacht, aber die Fotos habe ich noch nicht fertig bekommen.

Vielleicht kann man hier ja auch mal alles sammeln bezüglich dieser genialen Lichtformer. Eigentlich will ich nur noch mit diesen Schirmen arbeiten, selbst Softboxen sind mir nichts mehr.

Habt Spaß damit!

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gpo · 11 Oktober 2015

Moin

ja sieht schon mal gut aus

bist einer der wenigen die es kapiert haben

wir müssen nur mal überlegen, was man verbessern kann,
bin dabei

Mfg gpo

VisualPursuit · 12 Oktober 2015

Schöne Augenreflexliste.

Das, was wirklich interessant ist zeigt sie nicht:
Was kommt am Motiv an, wie sieht der Leuchtwinkel aus,
wie ist der Abfall zum Rand, wie gleichmässig ist der Lichtkegel?

Also, das hier ist alles über das Fotografieren von Schirminnenseiten.

Eine schöne Fleissarbeit, aber ......?

maxigs · 12 Oktober 2015

Wenn man die Reflektionen so sieht ist ein Schirm ja super flexibel, wenn man ihn richtig einsetzen kann.

Von Softbox (alles gleichmäßig ausgeleuchtet) über Beauty-Dish (Kleiner dunkler Bereich in der Mitte) bis hin zu Ringlicht (nur ein Ring aus licht außen am Rand) ist alles dabei.
Die letzten beiden gehen leider auch nur mit 4 Blitzen. Bei einem hätte man dann wohl eher Mond-förmige Ausleuchtung.

Ultrazauberer · 12 Oktober 2015

gpo schrieb:
Moin

ja sieht schon mal gut aus

bist einer der wenigen die es kapiert haben
wir müssen nur mal überlegen, was man verbessern kann,
bin dabei
Mfg gpo

Danke dir! Den weißen PLM habe ich jetzt auch da, der ist dann wirklich fast kaum von einer SB zu unterscheiden.

VisualPursuit schrieb:
Schöne Augenreflexliste.

Das, was wirklich interessant ist zeigt sie nicht:
Was kommt am Motiv an, wie sieht der Leuchtwinkel aus,
wie ist der Abfall zum Rand, wie gleichmässig ist der Lichtkegel?

Also, das hier ist alles über das Fotografieren von Schirminnenseiten.

Eine schöne Fleissarbeit, aber ......?

Keine Angst, daran habe ich gedacht. Deswegen hab ich ja geschrieben, dass ich noch nicht alle Fotos fertig habe. Ich habe noch den 105er und 200er Schirm getestet, mangels passender Puppe und Platz gibt es noch keine Bilder aus der anderen Blickrichtung. Ich weiß nicht, ob ein Plüschtier dafür geeignet ist und einen einfachen grauen Hintergrund zu nehmen, halte ich auch für falsch. Da sieht man höchstens den Verlauf des Lichtes.

maxigs schrieb:
Wenn man die Reflektionen so sieht ist ein Schirm ja super flexibel, wenn man ihn richtig einsetzen kann.

Von Softbox (alles gleichmäßig ausgeleuchtet) über Beauty-Dish (Kleiner dunkler Bereich in der Mitte) bis hin zu Ringlicht (nur ein Ring aus licht außen am Rand) ist alles dabei.
Die letzten beiden gehen leider auch nur mit 4 Blitzen. Bei einem hätte man dann wohl eher Mond-förmige Ausleuchtung.

Ja, genau das wollte ich mal wissen. Bisher habe ich das nach Gefühl eingestellt und gut. Das riesige Ringlicht klingt spannend, so ähnlich sieht der Broncolor Para defokusiert aus.

Ich hab noch den kleinen 105er Schirm getestet. Dort habe ich Bilder mit einem und zwei Blitzen gemacht. Vielleicht wird das noch interessant für dich.

Olaf_L · 12 Oktober 2015

Schöne Übersicht, ist immer wieder Toll was ihr hier einige Leute so an Infos bieten

Da bin ich, als Besitzer von nur zwei Blitzen, mal gespannt wie das mit einem oder zwei Blitzen aussieht.

Nigel · 12 Oktober 2015

Tolle Fleissarbeit, so langsam erschliesst sich mir dadurch auch der Nutzen der vielgelobten Paras... hab irgendwo auch so ein Ding aus einem Spontankauf liegen, allerdings stellt sich mir jetzt die Frage, ob der Schirm überhaupt mit einem Studioblitz auch so universell ist? Mit diesem kann ich ja, jedenfalls nicht ohne separatem Neiger, nur direkt reinblitzen, oder? Extra ein Mount für Aufsteckblitze besorgen... aber wenn man dadurch den Einheitsbrei der Softboxen mal durchbricht... hmm.

gpo · 12 Oktober 2015

Nigel schrieb:
allerdings stellt sich mir jetzt die Frage, ob der Schirm überhaupt mit einem Studioblitz auch so universell ist? ....

Moin

ich kann dich aufklären

man muss das etwas historisch betrachten>>>

# Schirme in vielen Formen gibt es schon sehr lange....

# sie waren sozusagen die ersten Lichtformer bevor die Softboxen kamen

# man muss aber sehen wie frühe Blitzköpfe oder Kompaktblitze gestaltet waren

# die waren in der Regel "kleiner" die Blitzröhre "hochstehend"

# einige hatten sogar im im Gerät ein Loch/Halter für Schirmstangen

# weil dann die Schirme auch aus der Mode kamen, änderten sich auch die Halter der Blitze

# der größte Nachteil bei Kompakten....
es gibt genug Geräte die hinten einen dicken Hintern haben....
dadurch bedingt läst sich die Schirmstange nur gemäßigt einführen,
oft wird durch das Gehäuse die Schirmstange gestopt

# bedingt auch durch außenliegende Halter/befestigungen, steht dann der Schirm,
in einem deutlichem Winkel zur Schirmachse...logisch ist das nicht zentral
der Fotograf muss dann diese 10-20° Winkel beim Einstellen des Blitzes berücksichtigen....
was oft genug daneben ging.

# weil Schirmhersteller...und Blitzproduzenten meist nie die gleichen sind,
macht sich auch keine Sau wirklich Gedanken und stellt diesen Umstand ab

# Fazit...
weil das so ist wie es ist, kommt es ständig zu diesen extremen Meinungen
und natürlich Falschbedienungen

die neuen billigen (Pseudo) Paras sind schon mal deutlich größer als übliche,
haben die 16 Kunstfaserspeichen, dadurch eine deutlich bessere Form....
genau DAS kann man nutzen

Mfg gpo

VisualPursuit · 12 Oktober 2015

maxigs schrieb:
Von Softbox (alles gleichmäßig ausgeleuchtet) über Beauty-Dish
(Kleiner dunkler Bereich in der Mitte) bis hin zu Ringlicht (nur ein
Ring aus licht außen am Rand) ist alles dabei.

Ahem........ Du machst den gleichen Denkfehler der auch
zu diesem Bild hier oben geführt hat.

Der Schirm reflektiert, und wird von einem ganz bestimmten
Punkt aus in der Achse der Schirmstange fotografiert.

Zeichne mal den Weg des Lichts auf, wenn Du eine Reflektion
über den gesamten Schirminnenteil siehst. Und dann stell die
Kamera gedanklich ein Stück zur Seite.

Bei einer Softbox würde immer noch die gleiche Fläche leuchten,
beim Schirm hast Du vermutlich nur einseitig einen leichten
Restreflex übrig.

Dito was Ringblitz angeht. Das Wesen des Ringblitzes ist daß
er um das Objektiv herum liegt, und sich somit allseitig seine
eigenen Schatten aufhellt. Wie willst Du das mit dem Schirm
machen?

Zu allem Überfluss gelten die Augenreflexmuster nur für die
gleiche Entfernung zum Motiv wie hier die Kamera für das Muster
vom Schirm entfernt war. Verändert man den Abstand
von Motiv zu Schirm, dann liegt das Motiv sehr wahrscheinlich
nicht mehr in der Fokusebene des Schirms, der Augenreflex
würde wieder ganz anders aussehen.

Ultrazauberer · 12 Oktober 2015

Deswegen ist ja die Entfernung zwischen Schirm und Kamera angegeben. Logisch, dass sich die Reflexion bei einem anderen Standpunkt wieder ändert.

Das Ringlicht wird von der selben Art sein, wie es bei Broncolor auch ist: das Licht wird nur von den äußeren Flächen des Schirmes reflektiert. Hab ja oben angemerkt, wie dazu der Blitz eingestellt werden muss.

gpo · 12 Oktober 2015

Mfg gpo

iGump · 13 Oktober 2015

Ultrazauberer schrieb:
... mangels passender Puppe und Platz gibt es noch keine Bilder aus der anderen Blickrichtung. Ich weiß nicht, ob ein Plüschtier dafür geeignet ist und einen einfachen grauen Hintergrund zu nehmen, halte ich auch für falsch. Da sieht man höchstens den Verlauf des Lichtes.

Also wenn ich meine Interessen mit einbringen darf, Ich hätte gern zwei Sachen gesehen:
Das erste ist wirklich die ganz banale Helligkeitsverteilung, gern auf einer grauen Wand. Wo enstehen Hotspots, gibts es Lichtlöcher... etc.

Vielleicht schaut ja auch User pramuk mal hier vorbei, der hat sogar irgendwann mal Helligkeitsverteilungen gemessen, das würde hier gut passen

(gpo vielleicht???)

Das zweite was mich interessieren würde ist die Qualität der Schatten, da wär halt irgendetwas was einem menschlichen Schädel ähnlich sieht nicht verkehrt

Plüschtiere find ich immer ein bissl Dings, so haarige rundliche Dinger sind halt ganz was eigenes...

Ein großes Problem bei deinen Blitzpositionen sehe ich im Streulicht, das mag draußen keine Rolle Spielen, aber indoor finde ich vor allem die Einstellungen auf deiner Übersicht unten rechts eher schwierig. Wenn ich das recht verstehe, dann stehen die Blitze senkrecht zur Schirmachse, und bei 24mm mit der Streuscheibe hast du zwar einen schönen Ring außen im Schirm, aber da gehen gefühlt 95% der Leistung am Schirm vorbei, oder verstehe ich das Sheet falsch?

Auf jeden Fall eine sehr interessante Idee hier ein paar Pseudopara Sachen zusammenzustellen...

Lg, Gernot

Ultrazauberer · 13 Oktober 2015

Hi Gernot,

das siehst du richtig mit der Blitzposition im Schirm. Ich habe natürlich auch Positionen mit reingenommen, die in der Praxis vielleicht nicht genommen werden sollten. Eben auch diese mit senkrecht nach oben ausgerichteten und am Ende der Schirmstange positionierten Blitzen.

Ich hoffe, dass ich vielleicht übernächstes WE zum weiteren Testen komme, da kann ich auch gern den Helligkeitsverlauf auf einem grauen Hintergrund zeigen. Eine Puppe werde ich bis dahin wohl nicht auftreiben können, ich kann nur mit Beispielbildern dienen. Fast alle meiner letzten Fotos mit Blitz sind mittels PLMs entstanden.

Wegen Streulicht: Wenn man denn einen Ring erzeugen will, dann würde ich was mit ~60cm Abstand und 45° geneigten Blitzköpfen nehmen, wohlgemerkt für einen Abstand, der ca. dem Durchmesser des PLMs entspricht.

Dass ein kleiner Teil des Lichtes streut, scheint auch beim Broncolor zu sein: https://youtu.be/-J0V0fFGzVY?t=149
Man beachte den Schattenverlauf rechts im Bild vom Stativ. Genau das tritt natürlich auch bei den einfachen PLM auf.

Wenn ihr mit einem grauen Hintergrund zu frieden seid, dann werde ich das in 2 Wochen nachliefern können.

gpo · 13 Oktober 2015

iGump schrieb:
Also wenn ich meine Interessen mit einbringen darf, Ich hätte gern zwei Sachen gesehen:
Lg, Gernot

Moin

also wir müssen uns dringend auf ein paar Dinge einigen

# jeder Testaufwand kostet Zeit und letztlich Geld....da die meisten kein Studio haben,
sind Sofort-Teste eben ein Problem....

letztlich sind Sonderwünsche ein Problem, denn dieParas sind soooo billg,
liegen deutlich unter NoName SoBos, das interessierte es auch gerne mal selbst probieren könnten

# im Grunde ist die den Pseudo Paras alles schon gesagt( unter anderem von mir :angel:

)
hier nochmal ne Kurzanleitung>

## die Paras sind billig....30-60,-€ und alleine deshalb schon gut
## wer es ernst nimmt, hat gleich "ein paar davon" mit unterscheidlichen Größen
## die Paras ersetzen(bei mir) übliche NoName SoBos
## ideal funktionieren sie bestens mit Aufsteckblitzen...von 1-4x
## ideal wäre eine Position nahe der Schirmstange
## ermittelt wurde ca 20cm Verschiebeweg auf der Stange bei 1-2 Blitzen
## der Para sollte etwas größer als der Lichtkegel vom Blitz sein
## denn dann entsteht eben kein/kaum Streulicht

# graue Wand...
ich werde es mir merken, habe aber z.Z ein großes Projekt am Hals...also keine Zeit

# Pramuk scheint abhanden gekommen zu sein...er hat sein Wissen auch von mir
hat aber dann selbstständig gute Versuche gemacht, unter anderem eine Kurve
mit gemessenen ca. 2 Blenden zwischen Hotspot und Rand,
er hatte mir ein Excel Chart gesendet....hatte mir den Link aber nicht gesichtert...

man kann es sich einfach merken.....die silber Paras haben einen Hotspot
und zum Rand einen deutlichen Abfall

das bedingt dann aber,
das die Größe zum Objekt passen sollte wie bei anderen Vorsätzen auch
und man bekommt zwischen dem 105er, dem 140er und dem 215er mehr oder weniger
alles gebacken was üblich gemacht wird

# Schatten...klar am Schatten scheiden sich manchmal die Geister

nur mal ehrlich>>> wer macht Bilder damit der Schatten gut aussieht

draußen wird er nicht stören, bei üblichen Stills auch nicht und>>>
ich habe oft genug gesagt>>> die Paras sollten nicht ganz alleine stehen,
zu einem gutem Bild gehört oft genug ein kleiner oder großer Falter, ev. ein weiterer Schirm...
vielleich sogar ein weißer/black Para

# Streulicht.....sehe ich gar kein Problem

liegt aber auch daran das ich 140er Paras mit 1-2-3 Blitzen bestücke...
der Schirm wird mehr oder weniger gut ausgeleuchtet...Streulicht ist praktisch nicht vorhanden...
kein einziges Bild was ich machte...brachte ein Streulichtproblem

# Blitzposition.....ich hatte auch diverse Möglichkeinen probiert
demnach gibt es nicht > nur eine Wahrheit....sondern es gibt Spielraum

soll heißen, auch völlig unbeleckte Blitzanfänger bekamen das sofort in den Griff

Mfg gpo

gpo · 13 Oktober 2015

Moin

ich hatte schon mal was gezeigt...
hier das linke Hauptlicht mit 140er silber Para und daneben der 150er weiße

extra so aufgebaut>>>
weißer HG und mit zwei Blitzen etwas heller eingerichtet
Links neben der Kamera der Paraschirm
dazu weißer Hund und weißer Stuhl

und was sehen wir...links etwas härter, rechts etwas weicher...
und je nach Abständen und Leistung kann man alles auf die Spitze treiben

---------------------------------
hier ein typischen Studio Still

ist ein digitaler Nachbau eines älteren Jobs(auf Planfilm)....

Hauptlicht 140er Para von links(Vlitze stehend im Para)...
gesamt 3x Aufsteckblitze
ein Blitz macht die blaue Farbe auf der Niroplatte...
einer leuchtet von oben durch den transparenten Falter auf den Leatherman...
um auch die Schrift lesbar zu machen

wie man sehen kann, gab es ein paar Versuche..genau 6x bis die Schrift richtig passte

Mfg gpo

VisualPursuit · 14 Oktober 2015

iGump schrieb:
Also wenn ich meine Interessen mit einbringen darf, Ich hätte gern zwei Sachen gesehen:
Das erste ist wirklich die ganz banale Helligkeitsverteilung, gern auf einer grauen Wand. Wo enstehen Hotspots, gibts es Lichtlöcher... etc.

Hört sich etwa so an wie das was ich in den beiden
Lichtformervergleichen gemacht habe.
http://visualpursuit.de/_no/lichtformer.pdf
(89 MB)
http://visualpursuit.de/_no/Lichtformer_2_Deutsch.pdf
(72 MB)

Da sind einige Schirme dabei.

Ultrazauberer · 14 Oktober 2015

Den Lichtformervergleich von Visual Pursuit kenne ich, leider sind keine PLMs dabei, noch unterschiedliche Fokusabstände, noch andere Blitzköpfe (Aufsteckblitze). Mag für den Profi hilfreich sein, ich als Strobist mit eingeschränkten Mitteln habe nichtmal so viel Platz wie im PDF für den Versuchsaufbau.
Es soll hier im Thema ja auch rein um die PLMs gehen, die wirklich sehr vielseitig sein können. Vergleiche zu anderen Lichtformern sehr gern, aber irgendwo sollte schon ein Bezug zu den PLMs sein.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin krank zu Hause und brauche demnächst wieder neue, biometrische Passfotos. Also habe ich gleich mal 2 unterschiedliche Einstellungen getestet. Anbei die unretuschierten Originale, also nicht erschrecken.

Links ist die Einstellung, die den "Augenreflex Typ Ringlicht" (frei nach Visual Pursuit) zeigt und rechts daneben, der andere Augenreflex, der den Schirm gänzlich zeigt.

Die Fotos wurden gleich belichtet, man sieht also, dass das linke Foto dunkler ist und weniger Licht auf dem Motiv ankommt. Der Abstand von mir zum Schirm war ca. 140cm (Kopf zum Ende der Schirmstange), also einmal der Durchmesser des PLMs.

Man beachte auch den nach rechts versetzten Schatten: das ist leider auf Grund der Nähe zur weißen Schrankwand nicht zu vermeiden, ich habe es versucht mit der schwarzen Seite des Faltreflektors abzuschwächen, aber das hat wenig gebracht. Trotzdem sieht man eigentlich die typischen Verläufe, die auch ein Ringlicht erzeugen sollte. Nochmal kurz die Einstellungen: Abstand d = 60cm, Blitzköpfe waren 45° geneigt und keine Streuscheibe ausgefahren.

Das rechte Bild wurde ebenfalls mit Abstand d = 60cm aufgenommen, die Blitze waren jetzt allerdings 90° geneigt, also mehr oder weniger senkrecht zur Schirminnenseite. Die Streuscheibe war bei jeden Blitz ausgefahren. Das Foto wirkt gleich heller.

Und zum Schluss noch der Versuchsaufbau:

Ich hoffe das zeigt jetzt schon mal im Groben, wozu meine ursprüngliche Übersicht dienen sollte. Eigentlich ist die mir mehr oder weniger selber ein Hilfsmittel, um schnell den "geeigneten Lichtformer" zu finden. Also für Leute, die nicht wissen, wie ein Ringlicht aussieht, hilft diese Übersicht momentan noch nichts. Das soll sich aber noch ändern. Ich hoffe der Post hilft hier vorerst weiter.

gpo · 14 Oktober 2015

Moin

ja das zweite könnte als Pass durchgehen

man sieht ja was da geht....nur hier ist der Silber Para nicht die erste Wahl,
man bedenke das die Bilder später sehr klein sind....
damit werden dann Hautunreinheiten zu Minipunkten(Einzelpixeln),
das kann nachteilig sein.

besser wäre hier der weiße 150er Para....
der deutlich weicher reagiert

Mfg gpo

bloo · 14 Oktober 2015

Danke gpo und Ultrazauberer für die Beispiele. So ein Strobistenprojekt werde ich auch mal ins Auge fassen.

gpo · 15 Oktober 2015

Moin

habe noch was "aus der Konserve"

...(schon mal gezeigt)

auch hier, wie im Beitrag #15,
der direkte Vergleich vom 140er silber Para zum...150er weiß/black Para

( der white/black sollte tunlichst nicht mit dem "Durchlicht-Para" verwechselt werden,
denn den gibt es auch und ich würde ihn erst empfehlen,
wenn der white/black nicht funktionieren sollte....was ich mal nicht annehme)

MakingOff
(der gleiche Aufbau wie in #15 !)

die Sache war recht einfach>>> HG aus weißer 2,75er Rolle, in etwa die Proportionen,
links und rechts je ein Kleinblitz mit halber Last gegen Wand und weißer Stellwand,
das machte den HG gut weiß und erzeugte leichtes Gegenlicht.

die Paras standen mittig auf Augenhöhe Fotograf links neben der Kamera
Entfernung>>> Blitz rein in Para und wieder raus zum Objekt ca. 2Meter

zum Vergleich wurde bei gleichen Werten nur der silber Para gegen den weißen getauscht

hier halbe Figur

hier sind keine Schatten zu begutachten....aber der blaue Pulli

dieser gribbelige leicht rauhe Stoff kommt "direkter beim silber Para"
und säuft etwas ab beim "weiß Para"....

Gesicht links silber...etwas härter....rechts weiß...etwas weicher

2/3 Figur

gleiches Set und gleiche Werte...gut zusehen das beide Paras im "Wohnzimmer-Studio"
sehr wohl funktionieren...Keller-Studio würde auch noch gehen....

ich habe mir nicht nicht die Mühe gemacht jeden Zentimeter auszuloten...denn das wäre Kinderkram,
wohl auch Anfänger sollten sich vorstellen können das....eine andere Postion der Paras
und andere Leistungen>>> dann auch ein "anderes Bild" zustande bringen würde...
das dürft ihr aber gerne selbst probieren

nochmal meien Aussage dazu...
der silber Para 140 macht gutes Knacklicht..
bräuchte eine Aufhellung auf der Gegenseite in Form eine großen Falters 5in1 oder...
man nimmt den weißen 150er Para und nutzt ihn als Aufhellung...
ginge natürlich auch umgekehrt

Mfg gpo

Alles um Parabolreflexschirme

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