Es gibt weder Crop noch Vollformat-Kameras

[Gast_314695]

Nein. Vollformat gibt es nur bei Canon . Das Format 24x36mm heißt Kleinbild. Ein wirklich "volles Format" gibt es bei Pentax aber auch (645D).

...mit jeder Kamera
Je nach Größe des Sensors ist es mehr oder weniger "voller"

Beispiel:
CX Nikon N1/ Sony RX ist 13x 9mm "voll" mit entsprechenden Objektiven.
mFT Panasonic/olympus ist 17x 13mm "voll" mZuiko Objektiven
APS-C Canon Crop ist 22 x14mm "voll" mit EF-S Objektiven
APS (Pentax, Sony, Nikon) ist 23 x15mm "voll" mit DX Objektiven
KB ist nur mit FX/EF Objektiven ein volles Format.
Mit DX Objektiven an der D800 ist die KB Kamera auch kein volles Format.
Eine KB Kamera mit KB T/S Objektiv ist nur eine Crop-Kamera!

Nein 50mm sind 50mm egal ob EF oder EF-S Objektiv. Den Crop Faktor (x1,6 ) musst du am Canon APS-C bei jedem Objektiv dazu rechnen.

Dacht ich doch auch! War gerade schon verwirrt.

Was hats dann aber mit dem 'voll' auf sich?

Oje, mit eurem blöden "Voll"-Gequatsche bringt ihr nur alles durcheinander. Vollformat hat sich nunmal als "Kleinbild"-Format eingebürgert, lebt damit.
Als Cropfaktor-Ausgangsgröße bzw. Brennweiten-Vergleichsgröße macht das Wort "voll" (=1,0) hier definitiv Sinn.
Wobei ich ja schon lange eher mit Winkelangaben arbeiten würde, aber egal.

Die Normierung auf Kleinbild (nicht Vollformat!) hat tatsächlich nur Sinn, wenn man gleiche Bildwinkel vergleichen will.

Lass Dich nicht verwirren von irgendwelchen Spaßvögeln oder so.
Wenn hier von DSLR-Kameras mit "Vollformat" (oder VF oder engl. FF) gesprochen wird, dann ist damit einfach nur gemeint, dass der Aufnahmesensor der Kamera in der Größe dem bekannten Kleinbild (KB) Filmformat entspricht, also 24 x 36 mm.
Das hat sich halt so eingebürgert, weil das Kleinbildformat über viele Jahrzehnte das meistgenutzte Fotoformat war und sich sehr vieles immer darauf bezogen hat.
Schönen Gruß
Andreas

Wenn es solange als KB gute Dienste geleistet hat, warum zur Verwirrung beitragen und es "Vollformat" nennen?
Jedes Format ist voll, es wird bei keinen Sensor was "gecropt" oder abgeschnitten.
Daher gibt es keine "Auschnitt-Kameras" und keine "Vollformat-Kameras"

Was ist daran so verwirrend oder spassig?

Vollformat besagt das ein volles Format durch das Objektiv abgedeckt wird.
Das macht eine KB Linse an einem KB Sensor.

Das ist aber nicht das einzige System an dem es geschied.
Auch eine DX Linse belichtet das volle Format!

EF-S Objektive am kleinen Canon Format sind auch Vollformat!

Der Witz der hier im Forum nie verstanden ist und offfensichtlich auch bei Canon nicht verstanden wird; Crop oder besser "Ausschnitt" kann nur etwas sein, was aus einem größeren möglichen Bildkreis etwas heraus nimmt.

Damit ist jede Kamera die einen kleineren Sensor hat und an der Objektive benutzt werden, die einen größeren Bildkreis belichten können, eine Crop-Kamera ist!
Auch eine KB Kamera mit einem T/S oder einem MF Objektiv ist eine Cropkamera.

Die Leute die immer ins Feld führen 50mm seinen an DX/EF-S auch 50mm haben natürlich Recht.
Aber nur was die 50mm betrifft.
Der 50mm KB Bildwinkel ist eben am kleineren Format nicht 50mm sondern benötigt nur 30-35mm . (an APS/C)
Der Fehler liegt darin, das man nicht den Bildwinkel vergleicht sondern Millimeter!

Das liegt daran, das sich die meisten nach KB richten. Nur wer bestimmt, das KB das einzig wahre Format ist?

Bei dem Mist den du hier erzählst wird einem ja übel
KB war schlicht und einfach das Amateurformat schlechthin während Jahrzenten. Mit dem Wechsel von Analog auf Digital haben viele ehemalige KB-Fotografen nun mal auf das häufigere APS-C bei DSLR gewechselt und da der Sensor nun mal kleiner als KB ist, hat man den Begriff Crop(-faktor) benutzt um Vergleichen zu können. Weshalb? Nun es gab und gibt es eine Menge alter EF-Objektive, die man dann gleich an EF-S benutzen konnte. Ganz simpel.

Mit dem Wechsel von analog zu digital muss man aber die Formatbezeichnung nicht wechseln.

Nebenbei, gilt deine Aussage, wäre eine unterschiedliche Bezeichnung (EF/EF-S) der Objektive überflüssig.

Die einzige Crop-Kamera" die ich kenne ist eine Kleinbildkamera (z.B D700/800) an die man APS Objektive (DX) setzt!
Der "Erfinder" des "Vollformats" verhindert über die Bauart der EF_S Objektive das es eine "Crop-Kamera" gibt.
Den nur dort wird aus dem vollen Sensor (36x24mm) ein kleineres Bild in Größe 24x15mm herausgeschnitten.
(Für die, welche es nicht glauben,kauft euch eine analog Nikon und setzt ein DX Objektiv dran. Das Butterpapier auf der Film Blende der geöffneten Kamera zeigt auch über das angestebte Format (24x15) hinaus ein Bild.)

Weiß nicht, ist das so?
(m)FT ist Vollformat, APS-C ist Vollformat, 645 ist Vollformat. Das was du meinst heißt Kleinbildformat. Die K-5 ist APS-C (1.5er Crop), genau wie D7000 (1.5er Crop) oder 7D (1.6er Crop). "Vollformat" ist nur ein Marketingbegriff von Canon, bei Nikon heißt das "FX".

Ja, wenn der große eine Extrawurst (Vollformat) hat benötigt der Konkurrent auch eine Extrabezeichnung (FX) ...
...wäre alles so einfach, wenn man es bei KB belassen würde.

Die Verwirrung entsteht, weil man nicht bei dem bleibt was man jahrelang so bezeichnet hat.
Kleinbild ist Kleinbild und sollte auch so benannt werden.

Damit ist jede Kamera, egalmit welcher Sensorgröße, eine "Vollbildkamera".
Das volle Format in Größe 24x36 nennt sich Kleinbild.
Das volle Format in Größe 24x15 gibt es als APS bei P/S/und N.
Das volle Format in Größe 22x14 gibt es als APS_C bei Canon.
Das volle Format in Größe 17x13 gibt es als FT/mFT bei Pan und Oly.
Das volle Format in Größe 13x9 gibt es als CX bei N und S.
"Crop-Kameras" existieren nur im Kopf, beim Vergleich der Bildwinkel zu einer Kleinbildkamera!

mfG

 

[ka9de]

Gut und jetzt? Es hat sich eingebürgert "Vollformat" zu sagen und dieser Thread wird nichts erreichen außer dass alles nochmal neu durchgekaut wird.

 

[PeterRT]

Das volle Format in Größe 24x15 gibt es als APS bei P/S/und N.
Das volle Format in Größe 22x14 gibt es als APS_C bei Canon.

Viel Glück auf Deiner Mission. Das "C" hat übrigens gar nichts mit Canon zu tun.

 

[w124]

Moin

Das einzige, was wichtig ist bei der Sensorgrösse ist das Seitenverhältnis, das muss man beim Ausdrucken beachten!

Die ganzen "Format"-Angaben sind doch nur dazu da, um sich bei den Objektivangaben einen Eindruck von der Bildwirkung im Vergleich zum altbekannten, seit 80 90 Jahren benutzen KB-Film machen zu können.

 

[Kry27]

Und: es gibt auch andere Meinungen...

 

[abacus]

Die Bezeichnung des kleineren Formates stammt aus den Tagen der OLYMPUS PEN, Spitzenmodell war die F, die als Halbformat Spiegelreflexkamera beworben wurde.

Die Begrifflichkeiten haben sich schlicht als Synonym eingebürgert, analog wie das Einrexen (früher), ein Selters trinken, ein Xerox machen und viele andere, wo von einem einst dominierenen Marktprodukt ausgehend etwas zum Bedeutungsträger/Synoinym geworden ist.

Dagegen anzukämpfen ist vollkommen vergeblich, ähnlich wie "Gute Besserung" zu wünschen, eigentlich sollte wohl lieber "Baldige Besserung" gewünscht werden sowie auch das Wort "eigentlich" eigentlich vollkommen entbehrlich ist. Ist einmal ein Quasistandard etabliert, lebt sich's vollkommen ungeniert.


abacus

 

[LRA]

Ich fands interessant. Klar, es wird sich auf diese Weise nichts an der allgemein üblichen Terminologie ändern, aber es schadet doch nichts, begrifflich ein bisschen sensibilisiert zu sein.

Blöd fand ich nur schon immer den Begriff "Crop", weils suggeriert, es fehlte da was und nur Kleinbild sei wahre ("unbeschnittene") Kunst.

 

[Gast_314695]

Viel Glück auf Deiner Mission. Das "C" hat übrigens gar nichts mit Canon zu tun.

Das sage ich auch nicht.
Es gibt auch APS_H; auch ein Vollformat von Canon.
Sogar ein Halbformat 18x24 (G1X/GX1?) oder wie die sich nennt.

 

[Gast_314695]

Ich fands interessant. Klar, es wird sich auf diese Weise nichts an der allgemein üblichen Terminologie ändern, aber es schadet doch nichts, begrifflich ein bisschen sensibilisiert zu sein.

Blöd fand ich nur schon immer den Begriff "Crop", weils suggeriert, es fehlte da was und nur Kleinbild sei wahre ("unbeschnittene") Kunst.

Genau darum ging es mir.

 

[Kry27]

Und DENNOCH haben Leute mit Nikon DX weiterhin Cropkameras.

Eingebürgert ist eingebürgert

 

[Gast_314695]

Ist einmal ein Quasistandard etabliert, lebt sich's vollkommen ungeniert.
abacus

Tja, warum sich dann auf dem einem Standard Begriff bestehen, den es quasi nicht gibt.

 

[ka9de]

Genau darum ging es mir.

Wenn man einen Kleinen Sensor in ein Gehäuse baut auf dem ein Kleinbildobjektiv sitzt, dann nutzt man nunmal einen Ausschnitt von der Ausgeleuchteten Fläche, also ein Crop. Der Begriff kommt nicht von irgendwo.

 

[w124]

Der Witz ist ja, dass die Verwendung des Kleinbildfilms (-Format), abgesehen von der damaligen Verfügbarkeit des Materials, ja auch aus der Überlegung/Notwendigkeit heraus entstand, bei der kompakten Immer-Dabei-Kamera von ihrem 36x24mm Negativ qualitativ ansprechende Vergösserungen machen zu können und eben auch noch Reserven für Ausschnittvergrösserungen zu haben (Wechselobjektive gabs ja noch nicht) -> Crop

 

[Gast_314695]

Die ganzen "Format"-Angaben sind doch nur dazu da, um sich bei den Objektivangaben einen Eindruck von der Bildwirkung im Vergleich zum altbekannten, seit 80 Jahren benutzen KB-Film machen zu können.

...eher 20er Jahre des letzen Jahrhunderts

 

[Manni1]

Und wozu soll dieser Thread nun gut sein?
Voll gut? Voll daneben?

Voll verunsichert...

 

[w124]

...eher 20er Jahre des letzen Jahrhunderts

habs geändert

 

[Borgefjell]

Für mich gibt es KB und Crop - ich verstehe aber auch FF/FX/VF als Synonym für KB, würde es nur nicht verwenden. Für einen Crop-Sensor gibt es allerdings gar keinen anderen Namen (außer Markengedoens wie dx, APS_C), soll ich KB/2 schreiben?

 

[Maximus]

APS-C ist kein Markengedöns sondern genauso ein Sammelbegriff wie Kleinbild:
http://de.wikipedia.org/wiki/APS-C

 

[Gast_314695]

Wenn man einen kleinen Sensor in ein Gehäuse baut auf dem ein Kleinbildobjektiv sitzt, dann nutzt man nunmal einen Ausschnitt von der Ausgeleuchteten Fläche, also ein Crop. Der Begriff kommt nicht von irgendwo.

Nein. Immer noch nicht verstanden.
Ein 50mm EF_S Objktiv oder eine adaptiertes KB Objektiv zeigt am kleineren Sensor ein volles Bild.
Es zeigt nur kein volles Kleinbild!
Der kleinere Sensor kann aus dem KB Bildkreis nichts "ausschneiden".

Was du meisnst ist, das ein kleiner Sensor nur einen kleineren Bildwinkel eines Kleinbildes bei gleicher Brennweite zeigt.

Wirklich ausgeschnitten ist nur der Fall, wenn du an eine KB Kamera (D700/D800/D600) ein DX Objektiv hängst.
Und um es ganz zu verwirren; das 35mm G zeigt an der D800 das gleich Bild und den gleichen Bildwinkelwie ein 50mm G an einer D800.

 

[Gast_314695]

Und wozu soll dieser Thread nun gut sein?
Voll gut? Voll daneben?

Voll verunsichert...

Eher mal voll erklärt, mehr die volle Wahrheit als abgeschnitten und "verstümmelt" dargestellt.


mfG

Da diese Diskussion immer wieder kommt und meist OT ist, sollte es unter Technik einen Thread geben zu dem sich jeder ohne OT zu laufen erklären kann.