Vollformat, APS-C oder MFT - allgemeine Frage

[twinfighter]

Und wie siehts mit Leica an einer GFX aus?

hat man am 100 MPx Sensor nicht auch einen APS-C Crop mit 26 MPx, so dass da CCTV Objektive dran können? Ich dachte da an das Fujian 35mm f1.7

 

[twinfighter]

Panasonic (L)

ich gebe Panasonic noch 1...2 Jahre und dann sind die weg vom Fenster. So eine S5 II wird gebraucht teilweise unter 1400 Euro gehandelt. Und was Neueres hat Pana doch gar nicht. Wenn Leica da nicht ständig das Innenleben ihrer M- und Q-Serien ordern würde, wäre Pana schon längst pleite

 

[micha74]

ich gebe Panasonic noch 1...2 Jahre und dann sind die weg vom Fenster.

es ging um den Leica Look

 

[twinfighter]

es ging um den Leica Look

naja... da der Look in erster Linie durch die Objektive generiert wird, dürfte da der Sensor auf der Rückseite sekundär sein. Aber es wird dem Gesamteindruck nicht förderlich sein, wenn du da eine Pana dahinter setzt

 

[Enzio83]

ich gebe Panasonic noch 1...2 Jahre und dann sind die weg vom Fenster.

Und MFT ist bereits seit Jahren tot. Aber ein paar Marktexperten scheint es in jedem Forum zu geben

 

[twinfighter]

Und MFT ist bereits seit Jahren tot

Olympus ist raus, OM-System entwickelt nur noch das Nötigste, was bei Olympus noch in den Schubladen war, um wenigstens den Laden irgendwie am Laufen zu halten, und Panasonic geht es seit über 10 Jahre echt mies. Sie verkaufen Geschäfstbereich für Geschäftsbereich und schrumpfen kontinuierlich seit den 2000er Jahren. Der einstige japanische Gigant kann mit keinem Kerngeschäft mehr Geld verdienen. Die TV Branche ist tot, Videorekorder gibt es nicht mehr. Samsung hat es übernommen. Und auch der Boom im Kamerabereich ist längst vorbei. Seitdem hat man noch eine MFT Videokamera und tatsächlich eine MFT Semi-Profi Kamera auf Basis der Vollformat S5 II raus gebracht. Leider auch in Vollformat-Größe. Die Tage der kleinen und knuffigen MFT Kameras sind bei OM-System und Panasonic vorbei. Man bedient nur noch kleine Bereiche, die Jahr für Jahr schrumpfen. Analysiert man die Neuentwicklungen, Innovationen und die aktuellen Marktpreise von Neuware und Gebrauchtware, dann geht es Firmen wie OM-System, Panasonic und auch Pentax echt mies. Da würde ich als Mitarbeiter nicht gerne einsteigen. Ganz anders sieht es im Gegensatz dazu bei Nikon, Canon, Sony und aber auch Leica und insbesondere Fujifilm aus. Da wird noch aus vollen Rohren raus geschossen. Natürlich hält man sich auch dort etwas zurück, wie man etwa bei Canon sieht, wo man schon lange auf eine R1 oder eine neue R5 wartet, aber immerhin scheint es zu laufen. Marktanteile stehen gut. Und Fujifilm feiert aktuell Jahr für Jahr ein Feuerwerk an neuen Kameras und Objektiven.

Natürlich ist weder Pentax, noch MFT tot, aber viel zuckt da nicht mehr. Und das seit vielen Jahren kontinuierlich am Stück. Eine Pressemitteilung wie bei Olympus, dass Panasonic oder Pentax oder Ricoh den Geschäftsbereich Imaging aufgeben, sollte keinen verwundern. Das hat mit tot oder lebendig nichts zu tun. Das sind Aktionäre, die abspringen, und Investoren, die innerhalb von 24h entscheiden Bereiche dicht zu machen, um den Rest des Konzerns zu retten. Solange die Quartalszahlen noch schwarz sind, geht es weiter. Immerhin hat ja Panasonic noch eine Entwicklungsabteilung, die von Zeit zu Zeit mal ein Firmwareupdate oder ein neuen Objektiv raus bringt. Vielleicht war der L-Mount auch die letzte Rettung. Immerhin entwickelt man ja für Leica die kompletten Kameras. Vielleicht ein Nischegeschäft was sich lohnt und die Münze nett springen lässt. Damit kann man eine Hand voll Ingenieure durchfüttern. Anbei gibt es dann ein neues Makro für den L-Mount.

All das klingt Off-Topic, ABER ist ebenso bei der Wahl der Sensorgröße mit zu berücksichtigen. Den 1-Zoll Kameras ging es den letzten 5...6 Jahren schwer an den Kragen. Sony scheint die Entwicklung gänzlich eingestellt zu haben. Und auch kleine MFT sind weg vom Fenster. Seitdem MFT = Vollformatgehäuse bedeutet, ist echt die Frage zu klären inwiefern das Spiel noch Sinn macht. Für einige Enthusiasten hier im Forum macht das ganz ganz viel Sinn. Schwere Zooms, dicke Makros und heftige Tele-Objektive. Ja, dafür macht so ein Vollformatgehäuse mit einem MFT Sensor Sinn. Für die allgemeine Fotografie nicht mehr. Und ja! Das ist auch Sensorgröße.

Wer eine kleine Kamera für die allgemeine Fotografie sucht, der ist bei APS-C gelandet. Nennt sich Fujifilm und wird aus den Läden raus gerissen wie warme Semmel. Der Preis scheint keine Rolle mehr zu spielen.
Und wenn MFT = APS-C = Vollformat = ein einzige Preis ist, dann stellt sich doch die Frage mit was man fotografieren möchte. Ich rate im Zweifelsfall zur goldenen Mitte. Und die lautet bei MFT / APS-C / Kleinbild ??? Jo und wenn die goldene Mitte zu läppisch ist, dann geht man noch einen schritt weiter nach rechts. Fertig. Und damit ist das Thema Sensorgröße auch schnell abgefrühstückt. Bleiben also nur noch Äquivalenzdiskussionen übrig, wo man sich so einen MFT Sensor schön redet. Aber ja, im 100-fach Stack ist da alles scharf. Exakt so wie bei einem Handy. Klasse

 

[Enzio83]

@twinfighter Danke für Deinen langen persönlichen Analyse- und Meinungsbericht. Ich sehe das etwas anders und wir können in 2 Jahren das Thema gerne noch einmal aufnehmen. Ob Du dann mit Deinen Prognosen recht hattest, sehen wir dann

MFT wird zwar keinen großen Boom mehr erleben aber als Nischenprodukt wird es uns hoffentlich noch lange Zeit erhalten bleiben. Bei APS-C gibt es für mich persönlich keine Alternative zu MFT. Da würde ich eher komplett auf KB umsteigen und in Richtung Sigma 500mm f5.6 oder Nikon 400mm f4.5 mit hochauflösenden Sensor im Supertelebereich gehen. Die liegen dann wenigstens in der Gewichtsklasse eines Olympus 300mm f4 Pro.

 

[twinfighter]

Bei APS-C gibt es für mich persönlich keine Alternative zu MFT

Richtig! Wir schreiben hier ALLE nur subjektiv. Ich bin doch auch kein Mess-Sensor oder Analysegerät. Es freut mich, dass du mit MFT zufrieden bist. Das hatte ich in meinem Beitrag aber hinreichend abgedeckt. Ja, da warst auch du mit dabei. Es gibt Nischen wo irgendwie sich ein jeder wieder findet. Leica hat auch so eine Nische. Pentax auch. Und wollen wir hoffen, dass alle noch lange dabei sind. Ich trauere um jede einzelne Firma, die gehen muss

 

[Spy66]

Nennt sich Fujifilm und wird aus den Läden raus gerissen wie warme Semmel. Der Preis scheint keine Rolle mehr zu spielen.

Spiegelt sich in den Marktanteilen komischerweise eher nicht.
Auch wenn es gerade hier im Forum gerne so gesehen wird denke ich das die ein oder andere"Semmel" auch eher kalt wird.
In Japan z.b. lag letztes Jahr OM Systems vor Fuji.

 

[Fotofan56]

In Japan z.b. lag letztes Jahr OM Systems vor Fuji.

Und weltweit? Und wie ist der jeweilige Trend? Du hast dazu sicher Quellen, die Du uns verlinken kannst?

 

[twinfighter]

In Japan

richtig... nur dort!
Hier zulande dominiert derbe Canon und Sony. Gefolgt von Nikon weit abgeschlagen auf Platz 3. Weiter dahinter dann Fujifilm. Panasonic kloppt sich mit Ricoh, OM-System und Co. um die hinteren Plätze. Fujifilm hat eine sehr erfolgreiche Nische gefunden und wird auch weiterhin Jahr für Jahr seine Position nicht nur festigen, sondern weiter ausbauen. Aber wir können auch gerne uns Marktanalysen anschauen. Wo ist da aktuell Panasonic? Bei 6% oder eher bei 3...4% Marktanteil? Eigentlich peinlich für den einstigen Giganten am Markt. Eine andere Perspektive wären die Gewinne. Was gewinnt Panasonic noch mit der Imaging Branche? Sind die noch bei einer schwarzen 0 oder sind da jährlich die roten Zahlen?

 

[Enzio83]

Ich glaube in den asiatischen Ländern ist aktuell der Absatz von Digitalkameras noch am größten auf der Welt. Das wird auch hier bestätigt:

Marktgröße, Anteil, Trends für Digitalkameras - Branchenanalyse

Der Digitalkameramarkt wird im Jahr 2024 voraussichtlich 5,39 Milliarden US-Dollar erreichen und mit einer jährlichen Wachstumsrate von 4,85 % auf 6,83 Milliarden US-Dollar im Jahr 2029 wachsen. Nikon Corporation, Canon, Inc., Panasonic Corporation, Fujifilm Holdings und Sony Corporation sind...

www.mordorintelligence.com

Die geschätzten Marktanteile in Japan für 2023 sind hier aufgeführt:

Marktanteile 2023: Sony so dominant wie seit Jahren nicht

Sony hat in Japan im Kalenderjahr 2023 mehr spiegellose Systemkameras an den Mann gebracht als andere Hersteller.

www.photografix-magazin.de

Hier, wie sich der Kamermarkt in den letzten 10 Jahren entwickelt haben sollte:

Laden…

www.galaxus.de

 

[Spy66]

Weiter dahinter dann Fujifilm

Das meine ich.... Versteh mich nicht falsch aber dann gehen dich eher Canon, Sony und Nikon weg wie warme Semmeln...

 

[Spy66]

Und weltweit? Und wie ist der jeweilige Trend? Du hast dazu sicher Quellen, die Du uns verlinken kannst?

Glaubst du nicht das ich die schon gezeigt hätte wenn ich was gefunden hätte

 

[twinfighter]

Das meine ich.... Versteh mich nicht falsch aber dann gehen dich eher Canon, Sony und Nikon weg wie warme Semmeln...

ja, vielleicht hätte ich das nicht mischen dürfen. Da spielt etwas die subjektive Wahrnehmung zu einer X100v und X100vi mit rein. Objektiv betrachtet ist es richtig, dass Canon, Sony und Nikon nochmals davor liegen. Streng genommen macht Canon dann alles richtig. Auch wenn ich mir das nur schwerlich vorstellen kann. Aber ich kenne ja auch genug Leute, die bereits auf den neuen RF-Mount setzen. Gibt es eigentlich hier im Forum eine Umfrage? Wer nutzt welches System? Das wäre mal interessant!

 

[Spy66]

X100vi

Die ich ja mega schön finde

 

[Fotofan56]

Nach meiner Info (leider auch ohne Link) ist bei den DSLM Canon vorn, gefolgt von Sony und Nikon hat bereits gehörigen Abstand, dann folgt Fuji, aber durchaus mit positivem Trend. Dann OM. Fuji profitiert zusätzlich noch vom Geschäft mit den Sofortbildern und zwar immer noch mehr als über DSLM, obwohl die DSLM plus X100 relativ aufgeholt haben zuletzt.

 

[Floyd Pepper]

Soeben wurde ein neues Kapitel im Buch der Äquivalenzdiskussionen aufgeschlagen:

Laden…

www.kickstarter.com

 

[neue wege]

Soeben wurde ein neues Kapitel im Buch der Äquivalenzdiskussionen aufgeschlagen:

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www.kickstarter.com

So neu ist es nicht.
Gab es schon vor über 10 Jahren in Form der Pentax Q.

 

[twinfighter]

da guckt ihr alle doof